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- Polvora_pc wrote:Hablamos de este simulacro
http://usuarios.lycos.es/Gilber/simulacro.htm
NO, no hablamos de ese simulacro, no confundamos las cosas. Es otro simulacro distinto, a nivel interno, y por lo que parece no han sacado notas de prensa relativas al mismo.
No, no tiene nada que ver. Ese simulacro es de un accidente aéreo y el nuestro era de un accidente en el Túnel de Servicios Aeroportuarios. Creo que el de ese enlace es un simulacro bastante más antiguo.
Hay que ser honestos y no exigir responsabilidades que no podamos asumir. Antes de nada, lo fundamental es establecer un protocolo de intervención en catástrofes, porque no podemos olvidar que a día de hoy no tenemos a nadie que pueda ejercer de mando o de coordinador en una catástrofe. Y aunque lo tuviéramos, su labor sería demasiado compleja porque no tendría unos protocolos internos en los que apoyarse, ni un sistema de comunicaciones en catástrofes mínimamente eficiente.
Todos sabemos que en SUMMA hay gente experta en muchos campos; ahora, aprovechando que parece que hay posibilidad de adquirir buenos medios, es un momento inmejorable para colaborar todos y montar un buen sistema de atención a catástrofes, con medios humanos y materiales, protoclos y formación para todos, mandos o no. Si esperamos que lo hagan los jefes… 🙄
Rectificado, mil perdones. Escribo mensajes largos y se me va la cabeza, gracias por el aviso 🙂
protesanfer wrote:[…]respecto al tema de competencias emilio pone que AENA tiene sus propios planes de emergencia,y dentro de sus instalaciones hay ke respetarlos.pero hay una cosa que se llama PLATERCAM,con varios niveles,y varios planes de intervencion,y una catastrofe aerea,en tren,metro aunque este dentro del aeropuerto,sobrepasa la competencia de AENA y se pone en marcha este plan de emergencias de la comunidad de madrid.En este caso no era una catástrofe aérea sino un accidente con múltiples víctimas dentro del Túnel de Servicios Aeroportuarios, que pertenece en exclusiva al aeropuerto. Y no veo porqué en un accidente de múltiples víctimas no va a tener validez su plan interno de emergencias, que es que está adaptado a las circunstancias del aeropuerto.
protesanfer wrote:el jefe de bomberos de aena,nunca puede ser el responsable en este tipo de emergencia,porque esta gente,SON ESPERTOS EN FUEGOS DE AERONAVES,NADA MAS,no tienen experiencia en atencion sanitaria,ni en confinamientos,ni en fuegos estructurales,escarcelaccion y extricaccion,apuntalamientos…..ect.No voy a poner en duda la formación de los Bomberos de Aeropuerto porque no la conozco, pero lo que está claro es que son ellos los que mejor conocen todas las particularidades y los riesgos de las instalaciones del Aeropuerto; por otra parte también estaban los mandos de los bomberos de Comunidad y Ayuntamiento a los que se podía pedir consejo o apoyo técnico en caso de necesitarlo.
protesanfer wrote:nos estamos quejando que los bomberos en accidentes de trafico se dedican ha extricar y inmovilizar a los heridos,CUANDO HAY SANITARIOS QUE SE DEDICAN HA INTERVENIR EN COFINAMIENTOS CON AUTONOMOS¡¡¡¡¡¡¡¡ES INCREIBLE.si no respetamos las competencias ni nosotros mismos,no podemos despotricar contra los demas.Entraban con autónomos cuando había multitud de bomberos disponibles en el foco y además con su manga corta tan contentos. Pero ahí sería el mando de bomberos el que les debería parar los pies, nosotros poco podemos hacer.
protesanfer wrote:en cuanto a que no hay un protocolo,ni un jefe de intervencion.en mi opinion si la hay,y de las dos cosas.el protocolo se llama platercam.
el jefe.mando,reponsable o como se quiera llamar,es JEFE DE GUARDIA DEL SUMMA,Y OFICIAL DE GUARDIA DE BOMBEROS COMUNIDAD.pero claro,esto quiere decir DEJAR AL SAMUR SIN SALIR EN LA TELE,Y SIN ORDENAR,Y CLARO,POLITICAMENTE NO INTERESA.es muy triste,pero la realidad es asi.[…]
La mayor parte de los jefes de guardia de SUMMA no tienen formación para gestionar una catástrofe en el foco, y aunque duela creo que los mandos de SAMUR están más preparados, aunque deberían aprender a colaborar con el resto de instituciones implicadas.
El gerente y el director de catástrofes poco pueden hacer si no hacemos cada uno un informe detallado de los hechos que presenciamos, ya que estabamos repartidos en varios grupos; la idea sería ponerlos luego en común en una reunión conjunta para elaborar un informe definitivo.
Respecto a las competencias, no es tan sencillo. El Aeropuerto está gestionado en sus totalidad por una empresa (Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea), con sus propios planes de emergencia, y por lo tanto dentro de sus instalaciones debemos seguirlos, asumiendo el mando quién esté estipulado. Yo creo que sus viajeros merecen la atención rápida y de calidad que le podrían prestar el SUMMA y las demás instituciones (SER+MAS, CR, PC), aunque los directivos de AENA puede que no piensen lo mismo.
Por lo tanto, creo que es un buen momento para dejar a un lado antiguos problemas y arreglar los que ahora existen, que no son pocos, siempre pensando en la mejor atención de los accidentados de nuestra zona de trabajo.
quetecuen wrote:deberíamos pedir más a menudo esta ayuda????debería hecer algún convenio el SUMMA-112 con bomberos???
De todos es sabido que muchos pacientes se beneficiarían,como ejemplo no sé, se me ocurre una PCR recuperada y bajarla de un piso sin ascensor
– Yo creo que se utiliza cuando es necesaria, de momento no he visto a nadie que se le olvide esa posibilidad.
– Es difícil hacer un convenio como tal, cada caso es particular y depende de muchos factores, y además nunca ponen pegas.
– Bajar una todas las PCR recuperadas en una plataforma de bomberos me parece exagerado. Por un lado hay que considerar que el tiempo de respuesta de un plataforma es elevado, no es el mismo que una escala. A este tiempo hay que sumarle el de cortar la calle (Policía Municipal), fijar el camión, desplegar la brazo, adaptar la ventana y demás, todo eso suponiendo que la ventana sea accesible. Si no es una persona como la de la noticia me parece que que con dos técnicos de una ambulancia de apoyo es suficiente y mucho más rápido, aunque haya que bajar cuatro pisos en lona.
Pulgoso wrote:a proposito, segun convenio firmado con samur, cualquier intervencion en domicilio de la capital en la q participe bomberos ayuntamiento pasa a ser competencia suya….no es muy logico no creeis? en caso de ambulancia xq los tecnicos han podido iniciar maniobras de inmovilizacion, en caso de q estuviera una uvi se podria haber iniciado tratamiento,etc…. y que haces, llega el samur y?habria q revisar convenios[…]
– Supongo que se llegó a ese acuerdo para que en los incendios trabajaran juntos los dos cuerpos con titularidad municipal, ahorrando la duplicidad de recursos, ya que los grandes incendios urbanos suelen ser en viviendas o empresas y al mismo tiempo en vía pública.
Pulgoso wrote:[…]puedes encontrarte con alguno q haga cosas como las del simulacro de barajas…– No podemos generalizar. El tema de Barajas fue responsabilidad exclusiva de los directivos, y nosotros a diario trabajamos con los currantes. He coincidido en numerosas ocasiones con SAMUR-PC, y trabajara donde trabajara (UAD, VIR, UVI, Avicena o Cruz Roja) su trato siempre ha sido más que cordial, colaborador y siempre tratando al paciente por encima de zonificaciones y convenios.
chema wrote:En principio los bomberos estan a favor de ser llamados para bajar a pacientes que por sus caracteristicas creamos necesario (al menos eso me han dicho algunos de ellos)A mi también me lo han referido así las veces que hemos solicitado su colaboración para trasladar a un paciente. Están encantados de participar cuando su intervención es muy útil para la salud de un paciente grave aunque sea algo diferente de lo que hacen a diario.
chema wrote:De hecho en el paciente de la noticia creo que fue el SUMMA quien trasladó al paciente.Aunque no sea el tema, no deja de ser curioso que, tras mirar en varios medios de comunicación escritos y electrónicos no he encontrado constancia del SUMMA o de la UTE SER+MAS por ningún lado, mientras que la titularidad de los Bomberos o el hospital de traslado se manifestaban claramente. Lo más que ponían era algo genérico: los servicios de urgencia, un médico, una ambulancia. De hecho, supuse que era SUMMA o SER+MAS porque no aparecía SAMUR por ningún lado 🙄
El director médico de catástrofes iba en el coche de coordinación al que se le prohibió el paso, por lo que no se pudo hablar con el Puesto de Mando Avanzado en el foco. Lo único que podíamos hacer era enviar a los Técnicos que habían conseguido llegar a esa zona a hablar con los directivos para que autorizaran el paso a los vehículos, pero tampoco fueron tenidos en cuenta.
Posteriormente, tras comprobar que habían llevado el coche de coordinación y una SVA de SUMMA a la zona de ilesos y que estaban esperando a que llegaran antes al foco sus psicólogos que el resto de unidades de SUMMA y CR, el director decidió la retirada.
Está claro que AENA cedió el mando sanitario a SAMUR, y que por lo tanto ellos eran libres de dar órdenes a los recursos sanitarios, incluso cuando eran contrarias a los planes de emergencias del Aeropuerto, pero estas órdenes estaban supervisadas por AENA (el jefe del puesto de mando es el jefe de los Bomberos de Aeropuerto). Si de verdad AENA permite este trato ¿Por qué cuenta con el SUMMA? ¿Por qué le manda documentación y convoca reuniones? ¿No son conscientes de que esto supuso mucho trabajo gratuito por parte de mucha gente?
Intentaremos resolver todo esto, porque si bien las intervenciones de SUMMA en el Aeropuerto son poco frecuentes, suelen ser bastante graves.
Creo que ahora mismo todos nos sentimos frustrados por la experiencia, ya que llevábamos preparando el simulacro mucho tiempo. Los responsables de la intervención de SAMUR-PC han aprovechado su posición de mando sanitario para retenernos en un lugar completamente alejado de la intervención, de manera completamente contraria a los protocolos de intervención del propio Aeropuerto, incluso contraviniendo el guión del simulacro.
Tan sólo el camión de catástrofes ha sido autorizado a entrar, para que los sanitarios de SAMUR trabajaran en él. Los primeros vehículos del servicio que llegaron (UAD a modo de VIR) se consiguieron colar gracias a su rápida llegada pero aún así fueron ignorados completamente por el mando de SAMUR-PC.
Lo del coche de coordinación no tiene nombre, nos han puesto todo tipo de pegas para acercarnos al foco (hay que recordar que en un aeropuerto no tienes libertad de movimiento, debido al tráfico aéreo) y cuando finalmente hemos conseguido un coche para que nos llevara se ha desviado y nos ha guiado hasta un punto desierto de la terminal nueva. Una vez allí hemos intentado de nuevo que nos llevaran al foco pero al ver que de nuevo había muchísimos problemas por parte de los coches de guiado, y que según nos informaban nuestros compañeros en el foco, los responsables estaban esperando a pasar sus psicólogos antes de darnos paso, el Director Médico de catástrofes ha ordenado, con el mejor de los criterios, nuestra retirada.
De momento cada uno de nosotros está elaborando un informe para después ponerlo en común y pasarlo a la Consejería de Sanidad para que el Ayuntamiento nos aclare esto.
No tengo reparos en decir que soy de los que admiraba a SAMUR-PC por muchos aspectos… aunque ahora revisaré mi criterio. Sigo confiando en sus trabajadores, por lo que supongo que a más de uno se le caerá la cara de vergüenza al ver lo que organizaban sus responsables.
Lo mejor del día, el buen comportamiento de todos los compañeros de SUMMA y de Cruz Roja. En ningún momento se ha dejado de actuar con corrección y educación, a pesar del trato recibido; si no hubiera sido por esos momentos de compañerismo y fotografías del final os puedo asegurar que habría llegado a casa con la peor de las sensaciones, y desde luego que no ha sido así.
Por supuesto, el informe sólo será una pequeña parte de lo que todo el personal de SUMMA y CR va a seguir trabajando para conseguir dar una mejor atención a los afectados por las catástrofes, mientras SAMUR-PC se ocupa de otra cosa, que para ser sincero, ni siquiera sé que es.
chema wrote:A mi base si llego pero las fechas creo que eran otras.Así es, llegó una nota interna con dos simulacros, uno en el Aeropuerto y otro NBQ en Colmenar Viejo, con el ejército. El primero (este) se retrasó y el segundó se anuló por iniciativa del ejército.
En el del aeropuerto participan, en principio, 19 recursos de SAMUR, 8 de SUMMA y 2 de Cruz Roja. Del propio Aeropuerto AENA aporta un VIR (ellos lo llaman USU), una UVI y un médico de empresa. Iberia aporta una ambulancia con su servicio médico de empresa. Por supuesto también participa personal de AENA, Guardia Civil, Bomberos del Ayuntamiento y de la Comunidad.
No es un simulacro realista, sino más bien un teatrillo, ya que se saben qué va a ocurrir, dónde y cuándo con mucha antelación, e incluso hace unos días hicimos un ensayo del simulacro.
De todas formas sólo el ensayo ya sirvió para comprobar unas cuantas cosas:
– SAMUR nos lleva mucha, mucha ventaja en catástrofes, tanto en organización como en medios. Y eso que nosotros hemos avanzado bastante últimamente. AENA les ha concedido el mando de la intervención sanitaria en el Aeropuerto y no me parece nada mal. Nosotros somos los encargados de decidir en centro de evacuación, lo que me parece una buena idea teniendo en cuenta que es el SCU el encargado de coordinar las camas de críticos.
– No disponemos de un sistema de comunicaciones para estos casos. El trunking no funciona mal, pero si yo quiero hablar con otro vehículo ¿Cómo sé su número? ¿Y si quiero hablar desde fuera de un vehículo? Los móviles son lentos, caros, poco eficientes y no dan opción a llamadas de grupo, además de que en muchos casos los números internos no siguen el patrón habitual.
– No tenemos un mando ni un protocolo. ¿Quién coordina la intervención? ¿Quién informa al SCU? ¿Quién hace la filiación? ¿Quién es el responsable de la atención en el camión? ¿Quién está en el Puesto de Mando Avanzado? ¿Quién da paso a los recursos desde la zona de espera? ¿Quién analiza la intervención para detectar fallos? Lo único parecido a un mando sería el jefe de guardia desplazado al lugar, pero la mayoría no tienen formación de coordinación de catástrofes in situ.
Así está el tema, mañana cuando volvamos os cuento más cosillas, que esto promete.
Esas mejoras no sirven para nada, hablando claro. Los estrosboscópicos instalados son de muy baja intensidad, tienen menos visibilidad todavía que los LED de baja intensidad, no sirven prácticamente para nada (lo he comprobado personalmente, como comentaba antes).
Los puentes de LED son una buena idea, pero instalando el adecuado. Hay que intentar que se cambien por unos de alta intensidad, como los de las UVIs, el coche de transplantes o los nuevos vehículos de SAMUR-PC.
RESCATE_75 wrote:y a uno de los ml le han puesto los roteativos de la uvi con carcasa naranjaEl puente nuevo del ML que he visto en el parque no es como el de la UVI, sino que es el mismo puentes de antes pero con otra carcasa, es decir, exactamente igual, con el mismo problema de antes.
TURIMOTO wrote:Hola a todos.Una preguntila curiosa y no deja de serla.
Que pasa con los todo terreno que hay ebn el parque muertos de risa? 😮
por poner un ejemplo, hay un todo terreno de color rojo que yo nunca he visto que se moviese del parque, por que no se lo suministran a las recursos de la periferia con problemas de nieve? […]
Creo que te refieres al vehículo del Servicio Rápido de Alerta en Salud Pública. Supongo que ese vehículo no lo podrán tocar puesto que no pertenece al SUMMA (no va rotulado) si no a Salud Pública, aunque dependan de la misma consejería. Además, según lo anunciaron cuando se publicó su creación, estará equipado con instrumental de recolección de muestras y similares, no como VIR o UAD.
Han hecho un buen trabajo con el carrozado… si no fuera porque le han cambiado el puente a peor: llevaba un Code3 Vista con 4 rotativos, halógenos y Arrowstik (el mejor del servicio) y le han puesto uno de LED de baja intensidad, como el de los VIR Mercedes pero añadiendo unos estroboscópicos de muy baja intensidad, dejando como resultado un puente realmente ridículo, de visibilidad prácticamente nula, situado muy alto y sin otra señalización luminosa de apoyo en el frontal. Tienen que pasar varios segundos a pocos metros del coche de delante para que se enteren de que vamos en servicio de urgencia (comprobado personalmente).
Además es un X5 3.0i, es decir, motor de 3 litros de gasolina y cambio automático, con lo que el gasto prácticamente se duplica respecto a un diesel manual. En llano y a velocidad estable de 90 Km/h el marcador de consumo rondaba los 17-18 litros de gasolina cada 100 kilómetros 😯 No quiero ni pensar lo que gastará haciendo largas distancias en conducción rápida como cualquier VIR rural.
Creo que malmeter sobre los compañeros del centro coordinador no ayuda en absoluto. He hecho guardias sueltas en el centro coordinador y la situación no es como la pintais; cuando estaba de locutor un par de noches me eché una hora, solapandome con otro compañero y a la hora de menor número de avisos. Los demás compañeros no se echaron ni un minuto en toda la noche. Por supuesto, el sitio de descanso fue un sofa, nada que ver con las camas con sábanas y mantas de las bases.
Los operadores, que aunque estén subcontratados son una parte fundamental del SCU, no pueden abandonar su puesto ni un momento, aunque estén todos libres.
El sistema de descanso de los médicos no lo conozco muy bien, pero os puedo segurar que algunos tampoco se echan en toda la noche, y los que lo hacen es en las mismas condiciones que los locutores, en unos sillones bastante incómodos.
El enfermero (por la noche sólo hay uno) no puede dormirse tampoco ni un momento puesto que tiene varias líneas de teléfono a su cargo de mucha importancia, la gestión de los avisos hospitalarios entre ellas.
Por lo tanto, está claro que el descanso diurno o nocturno es mucho menor que en cualquier recurso, aunque sea urbano. Además, el ritmo de trabajo es más rápido que en la calle, sin esos ratillos de tranquilidad en los avisos.
Creo que, como buen suplente 🙄 , he recorrido todos los tipos de unidades del servicio, y he visto bastante más escaqueo fuera del del centro que dentro de él. Está claro que su funcionamento no es perfecto y que sus trabajadores tampoco, pero obviamente son compañeros, y creo que criticandolos no conseguiremos que nada mejore. Las cosas han cambiado mucho desde Lope de Rueda, trabajemos para que sea a mejor.
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