Respuestas de foro creadas
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- marchante wrote:ya he visto quetecuen…
y aunque la ropa sea cara no es excusa para tenernos así…
ya se podían haber gastado el dinero en ropa en vez de, por ejemplo,
los «tamagochis» de las gasometrías que no los usa NADIE y que costaron
una pasta.
No sé si es porque se llaman como el administrador de la web o qué 😀 pero en mi UME usamos bastante los analizadores portátiles de sangre. No son útiles en todos los casos, está claro, pero en muchos proporcionan una valiosa información sobre posibles diagnósticos, tratamientos a aplicar y destino del paciente (domicilio, ambulancia, hospital en UME, etc.).
La ropa hace mucha falta, especialmente para los contratados por menos de seis meses. Debe ser muy cara porque es buena (preguntad en una tienda de montaña cuánto cuesta un forro polar y un chaquetón de Gore-Tex, y sumadle diseño, materiales, colores y rotulación) pero es necesaria para todo el personal.
Y si resulta que el problema es que a los suplentes no se les puede dar ropa, pues que hagan interinos a todo el que ocupe un puesto 💡
Ante las perspectiva de la divulgación que se le quiere dar, creo que vendría bien una puesta en situación de este texto, así que allá voy:
Existe un blog que relata las aventuras de distintos teleoperadores que trabajan subcontratados para empresas que prestan diversos servicios, además de otras historias: El Teleoperador.
En este blog se informaba, en Septiembre del año pasado y de una forma dramática, de las condiciones laborales de los operadores de Qualytel subcontratados por el SUMMA112: Un tema serio, para variar
En uno de los comentarios a ese artículo, un anónimo con mudito como apodo transcribe el escrito que podeis leer al inicio de este tema, que como hemos leído está referido a todos los servicios de emergencias de la Comunidad de Madrid. Posteriormente, el creador del blog publicó un nuevo artículo conteniendo exclusivamente dicho escrito: Un tema mucho más que serio
Por último, en la web de la Confederación General de Trabajadores se publicó una noticia relacionada (enlace), pero que mezclaba los temas de los que se habla en estos artículos, fundiendo el encabezamiento del primero (relativo a los operadores de SUMMA) con la argumentación posterior relativa a todos los servicios de emergencia. Sospecho que de aquí partió esta noticia, sin ser demasiado fiel a la realidad.
El texto en cuestión resulta esclarecedor para la gente ajena a las emergencias pero peca de sensacionalista en algunos aspectos; paso a analizarlo por párrafos, marcando en negrita lo significativo:
PRIMER ERROR (de los políticos, claro): El servicio que atiende las llamadas realizadas al número 112 lo gestiona una empresa privada, llamada precisamente Madrid112. Con dinero público, esta empresa privada cuenta con una instalación moderna en Pozuelo de Alarcón.
Como bien se informa después, ahora Madrid112 no es una empresa privada sino un Organismo Autónomo de la Comunidad de Madrid.
En esta instalación se cuenta con un entorno circular muy mono, en torno al que se tienen desplegados a los operadores propios contratados por Madrid112, llamados en la jerga de emergencias «operadores blancos». Tal denominación se debe a que ellos son meros intermediaros de la respuesta final de una solicitud de emergencia.
Meros intermediarios no es despectivo, como luego se aclara. Creo que todos sabemos que es una tarea fundamental en nuestro trabajo además de compleja y estresante.
Tras estos operadores blancos, en sectores como si fueran los quesitos de un trivial, se encuentran los operadores de los servicios de emergencias de la CAM. Estos reciben llamadas directas al número previo que mantenían de emergencias (por ejemplo, SAMUR-PC las recibe en el 91 588 5x xx), y además, los avisos que les derive Madrid112. Todo con una moderna aplicación Visual Basic y mensajes XML…
No dispongo de las estadísticas, pero no creo que SAMUR reciba muchas llamadas por el teléfono directo. Quizás la Policía Nacional y el SUMMA sean los únicos cuerpos que reciban una proporción significativa de llamadas de emergencia en sus números propios (091 y 061) frente a las recibidas por 112. Creo que el sistema operador universal de despacho rápido y desvio a operador especializado es el único viable para la recepción de llamadas de un teléfono único de emergencias.
¿Cual es el error? La privatización de la empresa Madrid112 hace que la contratación de operadores blancos, y otros puestos de trabajo, se lleve en pésimas condiciones Resumámoslo en que las pruebas que se hacen no son las adecuadas.
Los operadores de emergencias de Madrid112 son personal laboral de la Comunidad, con su propio convenio colectivo, por lo que no creo que su situación laboral sea crítica.
Por poner un ejemplo, para el servicio de dispatching del 911 de los EEUU, una de las pruebas (de muchas) que se hacen para seleccionar al personal es una llamada entrante de una persona muy alterada que dice entrecortadamente que hay alguien y se corta la comunicación sin dar más datos. El operador debe resolver la incidencia de la manera más favorable para el solicitante de servicio, y resultar lo menos afectado por el inesperado corte.
El sistema de dispatching del 911 (teléfono único de emergencias de EE.UU.) es muy avanzado, cosa lógica si pensamos que nos llevan unos 20 años de ventaja, ya que comenzó en los años 70. Creo que debemos aprender de sus errores pero no tomarlo como un modelo integral, porque las circunstancias europeas y españolas son distintas: gente de la calle menos entrenada, más servicios gratuitos y otros.
Aquí una de las pruebas estrelladas de selección de operadores para Madrid112 es una llamada en inglés de un tío que con toda la calma del mundo y en perfecto acento británico te dice que le han robado en su casa y que prácticamente te dirige el la toma de datos
Parece que se sugiere un aumento de la dificultad de las pruebas… Aporto un par de experiencias personales:
1. He tenido la oportunidad de hablar por teléfono con ruido de fondo en inglés con un paquistaní (según lo expuesto podría ser una buena prueba) y la comunicación se hace extremadamente complicada, a pesar de que en mi caso conocía personalmente al interlocutor. Y algo de inglés con acento paquistaní sé… 🙄 Mi opinión es que este tipo de pruebas se debe mantener dentro de lo razonable.
2. Los ingleses (y por extensión, los europeos angloparlantes) suelen ser más calmados que los mediterráneos. Hace poco notifiqué telefónicamente a una mujer inglesa que su marido acababa de sufrir una enfermedad grave y, a pesar de las circunstancias, se mostró serena y clara en todo momento, proporcionando la información requerida.
Pero bueno, pasamos al SEGUNDO ERROR.Resulta que como ya han comentado, una cosa es Madrid112 (empresa privada que gestiona el teléfono de emergencias 112 en la CAM), y otra cosa el SUMMA112, es decir, el Servicio de Urgencias Médicas de Madrid, y que es heredero del antiguo 061 (de hecho te responden directamente en este número), además de haber absorbido al venerado SERCAM.
SUMMA112 adolece de muchos problemas, siendo el más grave la falta de personal. ¿Cómo se plantean solucionarlo desde la CAM? Con la privatización, por supuesto. El hecho es que para tener mas unidades avanzadas en la calle (lo conocido popularmente como UVIs móviles), hacen falta conductores con la titulación exigida (algo llamado TEM, para quien no lo sepa), además de médico y DUE. La forma más rápida para CAM ha sido retirar todas las unidades básicas que tenían propias, derivar los conductores de estas a nuevas UVIs móviles, y rellenar el vacio de las unidades básicas con la subcontratación del servicio a una UTE (Unión Temporal de Empresas), que se hacen llamar SER+MAS, y que resultan de la fusión de las empresas más chapuceras y problematicas del sector (Europa, Gegundez, González, etc.)
1. Creo que coincidireis conmigo en que el principal problema de nuestro servicio, a día de hoy, no es la falta de técnicos.
2. Para tener más UMEs en la calle, lo principal que haría falta serían médicos, no técnicos.
3. La suspensión de las ambulancias del servicio se realizó hace ya bastante tiempo (unos diez años), con el objetivo, al parecer, de aumentar el rendimiento del presupuesto, por aquel entonces todavía más escaso que ahora. La discusión sobre la efectividad de aquella decisión se trata en otro tema.
4. El SERMAS no es la UTE de las ambulancias, es quién les paga; el texto induce a confusión. Las empresas citadas tan sólo aportan algún vehículo de refuerzo, las urgencias son asumidas por la UTE SASU-Móstoles.
A esto hay que añadirle una política nefasta de gestión que se lleva ejerciendo desde la época de Gallardón en la CAM: si el paciente es jóven, que espere, o que se vaya por sus propios medios al hospital. Si por contra se trata de un paciente de avanzada edad, para qué correr si se va a morir. Esta norma NO ESCRITA se c.umple a rajatabla por los coordinadores de 061, dándo lugar a casos en los que la demora entre la entrada de una llamada solicitando el recurso y la activación del mismo pasa una hora con facilidad. Y lo peor es que en muchos casos no es por falta de recursos, que tienen muchos flamantes VIR (Vehículos de Intervención Rápida), con médicos y DUEs para poder valorar las condiciones del paciente.
1. Esa política de gestión se acordó entre el SUMMA y Atención Primaria, y está plasmada en los Protocolos de Regulación Médica de la Demanda. Creo que está justificado no enviar un recurso a una persona joven con una patología leve y que puede desplazarse perfectamente a un CS/SUAP/SAR u hospital (según se le indique) porque seguro que ese recurso le hace falta a otra persona que no puede desplazarse o que empeoraría si lo hiciera.
Por otra parte, es verdad que puede que un paciente de edad avanzada no reciba una atención de emergencia ante la misma patología que alguien joven, pero esos casos se evalúan individualmente y las escasas y valiosas unidades de emergencia se reservan para alguien que se pueda bneficiar de un tratamiento inmediato de Soporte Vital Avanzado.
Si entre la llamada y la movilización pasa una hora es porque el aviso no era una emergencia y el recurso estaba ocupado con otro aviso más urgente o más antiguo. Atender como emergencias (inmediatamente) todos los avisos, por leves que parezcan, supondría un coste doble o triple al actual. Si lo que se intenta decir es que el aviso está pendiente una hora en el centro coordinador a la espera de que se le asigne tipo de recurso, sinceramente no me lo creo.
Debido al carácter aleatorio de los avisos, los recursos son escasos por naturaleza, nunca podremos decir que sobran. El razonamiento de los VIR no tiene mucho sentido (hay 18 en total durante 12 horas, frente a 24 UME 24 horas), sobre todo cuando la carga asistencial que tienen, especialmente los urbanos, es tremenda.
Todo esto se hace con total impunidad, porque esta información no es transparente para el ciudadano de a pie (otro grave ERROR).
Estoy de acuerdo en que debería existir mayor información y transparencia por parte de los recursos de emergencia, exceptuando a los de seguridad, claro. Que yo sepa el único servicio que tiene expuestos sus protocolos internos es SAMUR-PC, lo que demuestra una claridad y una confianza en sí mismos envidiable.
Pero pasemos a un TERCER ERROR. En este caso es normativo.
Empezaremos por lo simple. ¿Quien no ha llamado alguna vez a un servicio de emergencias, ya sea directamente o a través del 112, y ha obtenido el bonito mensaje de «En estos momentos todos nuestros operadores/agentes están ocupados Por favor, permanezca a la escucha»?
Recuerdo un caso, hace poco tiempo, en el que tuve que llamar a la policía nacional para una simple incidencia de seguridad. Primero probé a través del 112… Saturación… ¡Qué raro! Así que decidí llamar al 091… y tras diez minutos en espera, por fin me atendió un operador/agente. Por fortuna era algo que sí interesaba a la policía, aunque no corría prisa… Suerte que no estaban violando a una chica en un callejón.
Esto tiene fácil solución. Ya desde hace muchos años en los EEUU existe una cosa llamada «reserva de línea para emergencias». Es una normativa que obliga a todas las operadoras de telefonía a mantener siempre una línea disponible para establecer una comunicación con el centro de emergencias 911.
Para que lo entendamos. Una operadora tiene diez líneas. De las diez, una se deja libre para emergencias. En un momento dado se tienen nueve comunicaciones activas cuando entra una llamada para el 911. La operadora, a la vez que establece esa comunicación con el 911, desconecta al azar una de las nueve comuniciones NO DE EMERGENCIAS activas, para mantener así una línea disponible para emergencias.
Esto, amigos míos, aun no está normalizado en España.
Vamos por partes; aquí se mezclan dos temas distintos:
1. La imposibilidad de conexión con el 112 por saturación de los agentes de recepción.
2. La imposibilidad de conexión con el 112 por saturación de la red telefónica.
El primer caso es relativamente frecuente, según los demandantes con los que hablamos. Está claro que es un paso fundamental a mejorar, ya que despues de recibir la llamada está clasificada y se le puede asignar un tiempo máximo de respuesta, pero si rechazamos llamadas entrantes no tenemos modo de saber si estamos desatendiendo na tontería o un caso grave. Soluciones: mejorar la educación a la población (hay campañas muy buenas en otros países para inspirarse) y aumentando el número de agentes receptores, sobredimensionandolo según los picos previos.
El segundo caso es muy poco frecuente, salvo ocasiones excepcionales como Nochevieja o Nochebuena. Aún así, apoyo decididamente la implementación del sistema de línea exclusiva para emergencias, siempre es mejor estar prevenido.
Por otra parte, en los EEUU está normalizado que es de un minuto el tiempo de dispatch, es decir, el despacho de una llamada, o activación del correspondiente recurso. No es «aproximadamente un minuto». Es que no puede pasar de un minuto. Ese es tiempo más que suficiente para obtener información del tipo de suceso y su ubicación, datos suficientes para enviar los primeros recursos necesarios. Si hace falta más información, se obtiene tras el despacho, y se actualizan los datos hacia los recursos movilizados, que eso se hace hasta con una emisora cutre de los años 40.
Estoy de acuerdo en que el objetivo debe ser un tiempo normalizado de despacho, pero cómo desconozco las estadísticas actuales de Madrid112 no puedo aportar mejoras. Sólo puedo indicar que el sistema informático está diseñado con esta función, mediante la que todas las novedades sobre un aviso que se produzcan tras la primera asignación se transmiten inmediatamente a todos los organismos intervinientes.
Son muchas las cosas que se pueden criticar de las emergencias en España, y más en concreto de Madrid.
No comparto ese planteamiento, yo lo veo de otra manera: son muchas las cosas que se pueden mejorar en las emergencias en España, y más en concreto de Madrid, aprovechando que estamos directamente implicados.
Pero en cierta manera somos afortunados (ironía). Podría ser peor. Podría haber obtenido el concierto para la gestión de Madrid112 cierta empresa de servicios de telemarketing que gusta de emplear sistemas informatizados de atención de llamadas. ¿Os imagináis?
Esta broma la veo con poco sentido en un escrito con espíritu crítico, así que obvio el comentario.
PD: A quien dice que «seguirán hasta que pete». Solo puedo decirte que eso lo llevamos diciendo desde mucho antes que existiera el 112. Es más, muchos tuvimos la esperanza que ante la nefasta gestión que se llevó a cabo el 11M rodaran cabezas y se arreglaran algunas cosas. ¿Tú has visto algo que no sea palmaditas en la espalda e imposición de medallas?
Yo también tenía la esperanza de que cambiaran las cosas y me ha defraudado que no haya sido así, pero del mismo modo he visto claramente que el motor del cambio debe estar en el interior de los servicios, no podemos esperar a que alguien externo mejore la atención que realizamos.
Se las apañan muy bien para lograr que toda la mierda que redunda en los servicios de emergencia madrileños no trascienda a la opinión pública.
Trabajo y soy voluntario en los servicios de emergencia madrileños, y no soy mierda; y la atención que doy a los pacientes que me encomiendan, tampoco. Aquí hay recursos (humanos y materiales) muy valiosos, no podemos englobarlos en esa categoría porque los desaprovecharíamos.
¿Cuántos se han enterado de que SAMUR-PC ha empezado a ****plir desde el pasado mes de julio una normativa que venía siendo exigida desde 1996?
Creo que es mejor centrarse en solucionar los problemas actuales que en recrearse sobre los ya resueltos, con la intención de avanzar.
¿Cuántos han visto con sus propios ojos las ratas y cucarachas de plantilla del 70% de los parques de bomberos de Madrid?¿Cuántos sabían que eso llamado SAMUR-Social ya existía desde los tiempos de Tierno, pero con el nombre de UMES (Unidades Móviles de Emergencias Sociales, dependientes del SITADE, y que llevaban desde hace lustros pidiendo más personal y vehículos?
Creo que el tema de los bomberos es mejor intentar arreglarlo de manera interna mejor que publicarlo; y respecto al SITADE, me alegro de que hayan mejorado y ya tengan más y mejores medios, volvemos a la conclusión anterior.
Cuántos pueden decir con certeza que el servicio de recepción de llamadas de Madrid112 no localiza geográficamente las llamadas, salvo radios de cobertura en el caso de los móviles, pero para nada con las de los fijos, que es mapeado propio de las operadoras de telefonía? ¿Sabías que no fue hasta la denuncia de un médico externo en un medio público, hace ahora cinco meses, que el SAMUR-PC no decidió dotar a todas sus unidades de un Desfibrilador SemiAutomático (DSA o DESA), equipación que en otros países ocupa un lugar público destacado junto a los extintores?
Si el 112 no localiza la dirección de los fijos habrá alguna razón para ello, ya que parece algo fundamental para el servicio a prestar; el plan de trabajo es averiguar esa causa y buscar cómo solucionarla. Respecto a los DESA, DSA o DEA, volvemos al punto de los problemas actuales y los superados. Por cierto, los DEA se concentran en lugares aislados o con alta densidad de gente, mientras que los extintores se concentran en lugares con riesgo de incendio.
¿Y qué hay de la falta de contratación de bomberos en la ciudad de Madrid? Una ciudad en expansión que tiene el mismo número de bomberos activos que hace diez años. Bueno, y prefiero no hablar del macro camión de emergencias del SUMMA112. Al parecer solo lo sabe montar un grupo muy reducido de personas, y para colmo, va sin material POR QUE NO LES CABE. Vamos, que está para las fotos y poco más.
Respecto al personal de Bomberos, vuelvo a sugerir agotar otras vías previamente. Y respecto al camión de SUMMA, informar de que dentro del camión van varios arcones con todo el material necesario para atender un accidente con múltiples víctimas, y además junto con el camión se activa la furgoneta de catástrofes con todavía más material. Los dos técnicos del dispositivo de catástrofes (el personal imprescindible para montarlo) están entrenados en su despliegue y su uso, y del resto del personal, los que nos interesa sabemos ayudarles por si es necesario. Y qué mejor que exhibiciones y simulacros para entrenarnos en su uso, nadie desea una catástrofe pero hay que estar preparados.
Está claro que las emergencias no interesan, salvo cuando es para criticar al vecino (Caso Katrina), o para autoimponernos medallas (caso 11M). Para todo lo demás, da igual se si muere una abuela, se quema una casa, o se hunde una carretera. Se dice que los recursos estaban ocupados con otras emergencias más importantes, se continúa en las noticias con la lesión de un futbolista y el lío de una farandulera, y en dos días olvidado el asunto.
Debemos conseguir que interesen, para poder dar una mejor atención a los ciudadanos, que es nuestra razón de ser. Que interesen tanto a los ciudadanos para lo tengan en cuenta al votar, al usarlos o al reclamar, como a los directivos, para lograr mayor peso y presupuesto.
En resumen, que no estoy del todo de acuerdo con el texto, si de verdad el objetivo es darlo a conocer mi opinión es que debería ser más riguroso. Fomentemos el espíritu crítico, siempre constructivo, con vistas a mejorar. 🙄
Un saludo a todos y lo siento por el mega-rollo 😳
La direccion medica de catastrofes es un puesto complicado: no tiene trabajadores propios de su seccion sino que participan en ella muchos trabajadores del servicio de distintas categorias; ademas, hay muchisima gente con muchisimos conocimientos en las distintas areas de catastrofes, y este saber no puede desperdiciarse.
Con todo esto quiero decir que, en el caso de que sea relevado, el sucesor del Dr. Robles deberia tener un trato muy correcto con la gente y deberia saber gestionar muy bien personal, moviendo y animando a la gente que participa voluntariamente y distribuyendo equitativamente los servicios especiales.
El SUMMA se integra en el Centro de Emergencias 112
AMBOS SERVICIOS SUMARON 5,7 MILLONES DE LLAMADAS RECIBIDAS EN 2005
El Servicio de Urgencias Médicas regional contará con una nueva plataforma tecnológica que se integrará en la de Madrid 112 y con capacidad para dar respuesta a 3,5 millones de llamadas telefónicas anuales.
El Gobierno regional ha dado luz verde a la integración del SUMMA en el Centro de Atención de llamadas de urgencias 112 de la Comunidad de Madrid, con una inversión prevista de cuatro millones.
El objetivo es homogeneizar las aplicaciones informáticas utilizadas por ambos para ofrecer a los ciudadanos un servicio más eficaz. La nueva aplicación del SUMMA permitirá reforzar la comunicación online con el centro del 112.
Para desarrollar este proyecto se instalarán 56 puestos de teleoperadores y 48 de coordinación, lo que permitirá renovar y modernizar todo el equipamiento tecnológico del Centro Coordinador de urgencias y del transporte sanitario urgente y programado del SUMMA.
Entre ambos centros recibieron el año pasado 5,7 millones de llamadas, de las que algo más de 4,6 millones fueron al Centro de Emergencias 112 y casi 1,1 millones al SUMMA.
La plataforma del 112 cuenta con componentes tecnológicos de última generación para abarcar todas las operaciones necesarias. Además, dispone de sistemas de localización de llamadas de teléfonos móviles y de fijos, de frenada de avalancha y de aviso masivo a la población.
Fuente: Comunidad de Madrid
quetecuen wrote:Doberman dice:asi que animo a los dues que cuando no tengan medicos llamen al pais y lo comuniquen al sector sociedad, me han dicho que de inmediato se presentarian en el lugar de la uvi para confirmarlo en el acto………..
Me parece una buena idea, sí alguno conoce el Tlf. sería bueno saberlo,por si acaso.
Diario EL PAÍS S.L. – Miguel Yuste 40 – 28037 Madrid [España] – Tel. 91 337 8200
Supongo que mejor que con sociedad se podría hablar primero con la sección Madrid, como veais.
Creo que nunca hay que perder de vista la realidad: los políticos no luchan por el bien de los ciudadanos, sino por ser elegidos. Traducido a nuestro entorno, diría que no dejemos de pedir un servicio de emergencias único pero que tampoco lo tomemos como la única solución porque es un tema con mucha influencia política como para ser modificado de la noche a la mañana.
Creo que desde nuestra posición nos resulta más accesible, a día de hoy, cambiar a mejor nuestro servicio. Y todos sabemos que hay mucho curro por delante… 🙄
Chema, eres mi héroe 8)
Lo que recomendé a los compañeros que atendieron a este aviso es que, ante esas circunstancias, notifiquen a la Policía Municipal que una única unidad de SAMUR-PC ha desplazado de la intervencion a dos unidades de SUMMA sin valorar a dos pacientes, para que conste en el atestado por si luego hace falta.
De todas formas hay que aclarar que tontitos los hay en todos los lados (y servicios); yo he coincidido con SAMUR-PC trabajando aquí (en UAD y UME), en Avicena (la anterior contrata de ambulancias para urgencias) y de voluntario en Cruz Roja y el trato ha sido siempre profesional y en la mayor parte de los casos muy cordial (creo que esto ya lo he contado en otro tema).
En mano de todos esta el mejorar en lo posible el ambiente de trabajo diario, y dejar las discusiones para los jefes. 😀
Creo que los que debemos de mejorar este foro somos exclusivamente los usuarios, trabajadores del SUMMA en su mayoría. Responsabilizar a los moderadores o al administrador es absurdo, puesto que son ellos los que, desinteresadamente, dedican mucho tiempo a la página con el único fin de que los demás disfrutemos de este espacio para compartir ideas y opiniones.
También me gustaría resaltar que de este desorden no se puede responsabilizar a un único usuario, ya que si los comentarios fuera de tono tuvieran una única fuente, en muy poco tiempo se sentiría desplazada por falta de interés del resto, cosa que creo que no ocurre aquí.
Yo también espero que baje el número de respuestas personales y suba el de intervenciones constructivas. Y gracias a Tamagochi y a los moderadores por el foro 😉
14/03/2006 a las 23:47 en respuesta a: LAS UMES ACTUALES DEL SUMMA112 SON LOS VEHICULOS ADECUADOS? #65360Yo veo óptimas las UVIs actuales como recursos urbanos, ágiles, capaces de acceder al casco antiguo de una gran ciudad y sin necesidad de mucho espacio interior al hacer traslados breves.
Las Master eran una maravilla, toda una referencia en carrozados, pero aparte del problema del poco tirón en las subidas, su tamaño las hacía complicadas de manejar en sitios estrechos o por ciudad.
Quizá se podrían haber hecho dos versiones, una urbana y otra rural (más grande) pero habría subido mucho el coste y el circuito de mantenimiento se complicaría. Además, estaría el problema de dedidir si las metropolitanas (corona Sur, Alcobendas, Coslada) serían de un tipo o de otro… 🙄
En resumen: que me parece bien como están 😀
He estado curioseando por internet, y la diferencia de precio no es significativa. No se pueden dar precios exactos porque éstos son productos por encargo, pero el LUCAS cuesta sobre 9.000€ y el AutoPulse 10.000€. Lo que está claro es que el LUCAS no es gratis y que, por lo anteriormente expuesto, no es adecuado para extrahospitalaria.
El coste por paciente no lo puedo dar exactamente porque desconozco cuanto cuesta rellenar una bombona de oxígeno medicinal o de aire, pero me imagino que será equivalente en ambos dispositivos: varias bombonas de gas con el LUCAS y una cinta de tórax con el AutoPulse, supongamos que unos 100€.
A lo mejor sería una buena idea, antes de adquirirlo para todas las unidades, dejar uno de prueba en el parque. Si se activa el «Código 0» se dirigiría un técnico de parque al lugar con prioritarios llevando el dispositivo, y de esta manera se conseguirían maniobras más efectivas durante la movilización y durante el traslado, además de incrementar sustancialmente la seguridad de la dotación.
Mi opinión personal es que debemos tender a que en el mayor número posible de traslados el personal que viaje en la cabina asistencial pueda ir sentado correctamente y con el cinturón de seguridad abrochado.
TURIMOTO wrote:[…]Actos como este no deberia de suceder, por que el que sale perdiendo siempre es el ciudadano, pero claro ocurren y no se hace nada desde los puestos que deban hacerlo.El intentar evitar que sucedan casos como este (muy graves) es tarea de todos. Yo sugeriría que el locutor preguntase el motivo de la negativa, si no se consigue nada que el jefe de la guardia hablara con el coordinador de CPC y si no hay respuesta o el suceso se repite, hacer una nota interna para que la gestione el director del SCU con quién corresponda.
TURIMOTO wrote:Me pregunto el por que en CPC hay un TASS del 112 ❓Sabiendo que tieenen este dispositivo sin ser un estamento oficial de ningun municipio , entiendo el por que devuelven avisos o llegan antes a un Trafico antes que las unidades del SUMMA (UVIs, VIRs)[…]
Cruz Roja en la Comunidad de Madrid no son sólo las ambulancias de guardia. Existen otros muchos recursos, como los de búsqueda, los de emergencia psicosocial o los servicios preventivos. El que exista una vía alternativa de comunicación descongestiona el SCU y permite un intercambio directo de información.
A través del Terminal de Aviso y Seguimiento de Madrid112 no se transmiten avisos para las ambulancias, esa coordinación la hace el SUMMA y así lo saben los operadores del 112. Si Cruz Roja llega antes a algún aviso es porque tienen un recurso más cercano, tienen un tiempo de activación menor o han recibido una llamada en la base de un particular o de la policía local.
TURIMOTO wrote:cuantas veces por ello an tenido que sujetar literalmente el recurso por parte de Bomberos o GUardia Civil ya que iba un recurso SVA del SUMMA al sucesoLo de sujetar literalmente no lo acabo de entender. Veo lógico que si una ambulancia asistencial llega en primer lugar a un aviso valore la situación, informe al centro correspondiente y procure la primera atención a los afectados. De lo contrario podrían incurrir en omisión del deber de socorro. Así se podrá informar al recurso SVA en camino de lo que se va a encontrar o incluso anularlo en caso necesario.
TURIMOTO wrote:Emilio respecto a un mensaje tuyo debo de recordarte y creo que no por que lo sabras que los avisos no los clasifica el Locutor sino el Medico Regulador que es quie decide si una Amb es Emergente(0), Urgente (1) o normal (2), y el Locutor lo unico que hace es pasar ese aviso a la AMB que este libre en ese momento.P.D No es un ataque es una pequeña aclaracion 😉
Pues estás en lo cierto, sí que lo sabía, así que no entiendo muy bien por qué me lo recuerdas. Pero en ningún momento me lo voy a tomar como un ataque, hombre, no te preocupes. Quiero que quede claro que yo no estoy a favor ni en contra de ningún organismo ni servicio, yo estoy a favor de que los pacientes reciban una asistencia adecuada por parte de quien sea.
Buenas cebu, yo lo del Agusta lo decía porque varias personas que trabajan allí me habían comentado que es imposible realizar compresiones en su interior manteniendo un mínimo de estabilidad y seguridad. Lo del cardiocompresor atumático me parece una gran idea, pero sin usarlo ¿Cómo habéis conseguido solucionar el problema?
No sabía que tuvierais un LUCAS, pensaba que sólo se probó su uso. De todas formas me gustaría añadir que el LUCAS no es el dispositivo más adecuado en nuestro entorno: es grande, pesado, aparatoso y sobre todo tiene un enorme consumo de gas, difícil de asumir en extrahospitalaria.
Hay otro dispositivo al menos igual de eficaz (tengo que revisar la documentación), mucho más económico, ligero, compacto, cómodo de usar y sobre todo más autónomo, ya que usa baterías recargables de larga duración. Este dispositivo es el Zoll/Revivant AutoPulse (y del que aseguro que no soy comercial 😀 )
Por si acaso no sabeis de lo que estamos hablando:
LUCAS

AutoPulse

Enlaces para más información (en inglés, no he encontrado nada oficial en español):
Como curiosidad, el LUCAS con la botella de oxígeno que se ve en la foto completamente cargada daría menos de 6 minutos de compresiones, por supuesto sin conectar el Ambú (duraría todavía menos) ni el respirador (no tendríamos toma). Además, si estuvieramos en una estancia pequeña y poco ventilada la llenaría peligrosamente de oxígeno.
Con el AutoPulse no tendríamos ninguno de estos problemas, podríamos (y yo creo que deberíamos) llevarlo en todas nuestras unidades de emergencias, mejora muchísimo la circulación respecto a las compresiones manuales.
Moraleja: creo que si hemos comprado el LUCAS, nos han timado. Por si os vale de algo, a SAMUR-PC también se lo han hecho. Joé, cómo me he explayado, a lo mejor hubiera sido más adecuado abrir un tema nuevo 🙄
Hombre, yo no soy tan radical como Pumuki pero pienso que lo de las ambulancias asisenciales (SVB) tiene el problema de que el vehículo va rotulado como «UVI MÓVIL», que es lo que corresponde a las ambulancias de Soporte Vital Avanzado, por lo que sí se podría calificar como falta según el reglamento de Transporte Sanitario de la Comunidad de Madrid. Por lo tanto sólo lo vería aceptable como respuesta a una situación excepcional, no como un hábito común.
Claro está que ambulancias rotuladas como UVI MÓVIL llevan muchos años atendiendo avisos sin el correspondiente personal en ambulancias privadas (de servicios privados y subcontratadas por el SERMAS) y en Protecciones Civiles (SanSe) y que yo sepa todavía no ha pasado nada.
11/03/2006 a las 14:28 en respuesta a: LAS UMES ACTUALES DEL SUMMA112 SON LOS VEHICULOS ADECUADOS? #65356Yo he probado varios modelos de furgonetas como ambulancias y creo que son de las mejores, si no las mejores. Podrían realizarse algunos ajustes de suspensión, pero puede que comprometieran demasiado la suavidad en la cabina asistencial, que en estos vehículos es muy importante.
Está claro que no son unos vehículos diseñados para ir por la nieve, por lo que si lo hacemos habrá que extremar las precauciones como estoy seguro de que hicieron los compañeros de El Escorial, y aún así podremos tener problemas.
Sergio wrote:Toi completamente deacuerdo… pero quiero recalcar que no son ambulancias lo que llevamos, son furgonetas adaptadas… y ahi es donde veo io el error… que opinasi?¿Cuál es la alternativa? Supongo que hablar con los fabricantes de vehículos y proponerles diseñar un nuevo modelo de altas prestaciones, económico, y con un mercado extremadamente reducido; yo no lo veo nada sencillo.
No es bueno generalizar, pma. Yo he hecho guardias en ambos centros coordinadores (CPC y SCU) y en ningún momento se ha producido un hecho similar, de lo que deduzco que el suceso no es común. De hecho, recuerdo en una guardia de operador de CPC que le cogimos un aviso al SUMMA para una ambulancia que estaba ingresando (las otras cercanas estaban de aviso), y cuando salió nos dió inoperativo por relevo de personal. Hice todo lo posible por no devolver el aviso, y al final entre otro operador y yo conseguimos otra ambulancia cercana para asumir ese aviso.
Lo que sí me ha ocurrido más de una vez es recibir un aviso del SCU, preguntar la demora y que me respondan: «…un rato». Pasar avisos con retraso no tiene justificación, porque la bronca se la llevan los voluntarios que lo atienden. Pero aún así no creo que se trate del proceder habitual.
Hay que recordar que son personal voluntario casi en su totalidad, y que por lo tanto su horario de trabajo es difícilmente previsible, y al trabajar mucho en zona rural es complicado encontrar otro recurso cercano libre.. Personalmente organizaría un sistema garantizando una buena atención sólo con remunerados, y sólo tendría voluntarios como apoyo para los casos apurados.
Entiendo por apurado ese abuelo que necesita vigilancia durante el traslado pero que no debe ocupar una UVI durante varias horas, o un VIR con un paciente grave que necesite una ambulancia amplia y con material, una catástrofe en la que se necesiten varias unidades libres, con personal de sobra y coordinadas entre ellas, un aviso de UVI sin UVI cercana, un tráfico o vía pública que, sin ser demasiado grave, al SUMMA le interese retirar de la vía pública por aquello de la prensa y cosas similares.
Sinceramente, ignoro si ya se ha firmado ese convenio, del que desconozco su contenido. Pero os puedo asegurar que a fecha de la publicación del concurso de la contrata de ambulancias (con su correspondiente nota de prensa), este convenio estaba definiendose, no firmado.
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