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Me alegro de que se pueda ver como un ejercicio de mejora. No podemos olvidar que esta intervención es mucho más sencilla que una real, puesto que todo el mundo sabe lo que va a pasar, el entorno es seguro y además se trabaja sin la presión de las vidas en juego, que son los motivos fundamentales de descontrol en la atención a los IMV.
Por lo tanto, deberÃamos pensar que los mismos problemas que se han visto aparecerán de nuevo con mucha más fuerza en una intervención real, por lo que es fundamental trabajar para solucionarlos. Además, aparecerán otros problemas nuevos derivados de la incertidumbre que se deberán analizar en incidentes reales.
Insisto: este ejercicio, con sus fallos, sólo nos ayudará a mejorar si planteamos soluciones y las ponemos en práctica. De lo contrario, seguiremos teniendo una y otra vez los mismos problemas, asà como la sensación de que no hemos dado la mejor asistencia posible a los pacientes.
blanquito112 wrote:En Madrid Capital7 uvis
4 vires de 8.30 a 20.30
13 UAD´s de 20.30 a 8.30
Yo cuento 5 VIR de dÃa; además, creo que son 15 UAD por las noches, que se doblan los fines de semana y festivos de dÃa.
La respuesta es sencilla: el árbol lógico por el que se rigen los operadores de Qualytel a la hora de tomar los datos básicos de cada llamada es muy sensible ante cualquier cosa que puede parecerse a una emergencia, y activa un recurso de emergencias antes de hablar con el médico, y es éste (el regulador) el encargado de anular el recurso.
Personalmente este sistema no me parece mal, porque de dÃa (mi turno es sólo diurno) no me molesta salir las veces que haga falta si eso supone llegar un par de minutos antes a una PCR con posibilidades, o a un politrauma, pero entiendo que de noche este sistema puede impedir un descanso razonable del personal.
La solución no es tan sencilla, pero quizá pasara por modificar el método en horas nocturnas, o directamente incorporar un árbol lógico menos sensible… Nada trivial, en cualquier caso, teniendo en cuenta que ese sistema actúa de protección legal frente a las cada vez más frecuentes denuncias por negligencia.
Si gana la CAM algo me dice que nos acoplaremos donde elegimos en su momento, aunque sólo sea por orgullo, y ya se encargarán ellos de hacer algún apaño con las plazas que lo necesiten. En cualquier caso, a ver si su señorÃa se cuenta algo que nos tiene en ascuas…
Respecto a los que se quejan de la espera, me gustarÃa que recordaran que la responsabilidad de la misma no es de los denunciantes, ya que ellos sólo reclaman lo que ven justo (y alguna sospecha de injusticia habrÃa cuando se decretaron medidas cautelares) sino del sistema judicial español, en especial de la sala contencioso-administrativo de Madrid, que está saturado.
A mi también me gustarÃa moverme ya (a dónde elegà o a un destino de nueva elección) pero al César lo que es del César.
Aaron, me uno al agradecimiento general, haceis una gran labor informativa de forma desinteresada, y eso es loable. Un saludo y a esperar que se haga justicia.
Hasta las siguientes listas (definitivas), posteriores al proceso de reclamación de las provisionales, no se publica la puntuación. No tiene mucho sentido porque de ser asà no se podrÃa reclamar la puntuación, pero creo que lo especifica en las bases.
Hasta el momento no he recibido respuesta al recurso de alzada, supongo que llevará su tiempo. Si os parece cuando la reciba el primero que lo diga, para que la podamos ver y seguir exigiendo el cumplimiento de la ley.
Jajaja, tienes toda la razón summero, no sé en qué estarÃa pensando. Pongamos entonces el VIR-9, que seguro que coinciden en algún aviso (por decir algo). Gracias por el apunte, si algún dÃa tengo ocasión de ver la base os comentaré cómo la veo, por si a la UAD-35 le apetece pedir traslado.
pma-112 wrote:Sigo sin saber dos cosasPor que tiene T.A.S. Cruz Roja, no es el C.C.U del centro que dependen, como responsable único de la C.A.M.
Tienen Terminal de Aviso y Seguimiento de Madrid112 porque la ConsejerÃa de Interior asà lo decidió en su momento. Las quejas, a ellos:enlace
pma-112 wrote:Con quien mas tienen convenio, me informa que con AENA solo para repatriados etcAunque sea difÃcil creerlo, Cruz Roja Española Comunidad de Madrid cuenta con muchos más recursos para atención a Emergencias que la red de ambulancias: Por ejemplo, se organizan servicios de cobertura a eventos de riesgo previsible concertados con el organizador y existen varios tipos de ERIE (Equipo de Respuesta Inmediata a Emergencias), que no están a las órdenes de nuestro servicio; como la de Búsqueda y salvamento en medio terrestre que está coordinada por Bomberos de la CAM, y otras (Albergue, LogÃstica) que dependerÃan de Protección Ciudadana. El TAS de 112 facilita la coordinación de estos recursos.
pma-112 wrote:Pero sobre todo por que para ese caso aparecen 5000 y cuando hacen falta para un infarto no hay, pero si para un trafico y podrÃa seguir y seguirEvidentemente, el rojo de «Cruz Roja» viene de que todos sus voluntarios son hijos del diablo, desean la muerte de todos los humanos y mojan sangre con pan en los tráficos. Era irónico. He trabajado en ambos centros coordinadores, y nunca se ha rechazado por Cruz Roja un aviso según su motivo de consulta. Los traslados de paciente psiquiátricos agresivos sà que se rechazan, lo que me parece lógico teniendo en cuenta que existen recursos especÃficos al efecto. Por cierto, de los 10 avisos que hice la guardia anterior (ver mensaje correspondiente) ninguno fue un tráfico.
pma-112 wrote:Y por que las protes, y no lo sabia si no lo habÃa preguntado antes, fueron sin ser activados, a mas de 100 kms, que pasa que no tienen que estar operativos para quien financia su servicio, seguro que se ponen operativos para el sistema de urgencias habitualmente ?.En las AVPC no me meto porque no estoy al tanto, pero el problema será de la DGPC de la CAM y las administraciones locales, puesto que ambas las financian y deberÃan exigir coordinación en sus intervenciones. Para mi que dentro de PC hay cosas muchÃsimo más importantes que montar ambulancias, pero repito que no es mi tema.
pma-112 wrote:Señores la solución es fácil, creo que hoy en dÃa no hacen falta instituciones voluntarias si no las administraciones, como el caso de Cataluña , remunere a esos para mi profesionales pero voluntarios, que pasara el dia que cambie la normativa y no puedan voluntarios ir de forma habitual en las ambulancias, os recuerdo en que breve entra en vigor la formación profesional y no tan solo con los TEM básico y TEM avanzado se podrá ir, o trabajar de forma voluntaria.Por supuesto que es fácil, en cuanto la CAM ponga los recursos suficientes para una correcta atención a las urgencias yo dejaré de hacer guardias y las bases de ambulancias se cerrarán por falta de actividad. Y no será ningún drama, porque Cruz Roja continuará dado que su campo de intervención es mucho más amplio. Como se puede leer en mi ejemplo del mensaje anterior, ese momento todavÃa no ha llegado.
pma-112 wrote:Estas preguntas es un poco también para relajar el tema » cada uno hace lo que le da la gana, » ah se me olvidaba las protes no tienen T.A.S pero si las PolicÃas Locales que para el caso es lo mismo, son ellos quien lo leen y se activan. Por que si hay un centro coordinador.Todas las ambulancias de la CAM deberÃan tener el mismo centro coordinador; de momento en el SUMMA no somos los mejor situados para exigir porque ni siquiera nos hemos incorporado a Madrid112.
pma-112 wrote:A ver quien sabe responderme a todo estoGracias
¿Qué he ganado?
De nada.
Yo creo que con esto queda la cosa relativamente aclarada. En mi opinión, no debemos seguir con este tema porque nos desviamos de lo que estabamos hablando, la intervención en el Accidente Aéreo.
Es una charla que da para mucho y que se sale del tema del hilo, pero no creo que estemos completamente blancos:
Respecto a la red de ambulancias, la formación inicial y continuada es buena (podrÃa ser mejor, por supuesto), los medios materiales permiten hacer un buen trabajo y los recursos humanos voluntarios trabajan todos a una, salvo excepciones. Lo que habrÃa que mejorar, en mi opinión, serÃa:
– El despacho de avisos, que deberÃa ser similar al de Isolux, con operadores de Cruz Roja pero integrando el CPC en el SCU.
– El personal contratado, auxiliar y directivo, tanto del Plan de Socorros como del CPC, puesto que en el trabajo diario sólo ponen trabas a la actividad voluntaria pero cuando hay una intervención medios de comunicación la prioridad es aparecer. Por supuesto, existen honrosas excepciones como el coordinador de la zona Norte, pero están atados de pies y manos.
– El control sobre los voluntarios liantes por parte del Plan de Socorros, que me consta que existe pero que se debÃa estimular desde el SUMMA y desde las asambleas locales.
Todo esto sin hablar de los ERIEs (Equipos de Respuesta Inmediata a Emergencias), de los que no puedo opinar mucho puesto que no pertenezco pero que creo que deberÃan estar coordinados por la Dirección General de Protección Civil, como el resto los equipos.
Y ya me callo para que podamos seguir con las opiniones sobre el accidente. 😀
FranTorrejon, vaya por delante que no estoy de acuerdo en la actuación de Cruz Roja en este accidente*, pero pienso que la afirmación de que los voluntarios estorbamos y nos mueve el morbo está motivada por una absurda rivalidad entre organizaciones y no por un análisis objetivo.
Soy el primero en criticar a la organización a la que pertenezco desde hace nueve años, pero también tengo que reconocer que otros servicios tendrÃan mucho que aprender de la misma. Es obvio que sus ambulancias deberÃan estar coordinadas directamente por el SCU para mejorar la eficiencia (el CPC como tal está obsoleto), pero eso ya está propuesto a ambos directores de los centros coordinadores desde hace bastante tiempo y no se ha visto mucho interés por su parte.
Tampoco podemos escurrir el bulto y pensar que es Cruz Roja la que tiene que organizarse, porque resulta que está al servicio de SUMMA y por lo tanto debe seguir sus protocolos de intervención en IMV… SÃ, esos protocolos que no tenemos.
También está claro que hay voluntarios que no saben bien a lo que van y que la lian en cuanto tienen ocasión, pero se intenta controlarles en la medida de lo posible. Son elementos sueltos, pero por desgracia es complicado librarse de ellos y suelen ser los que más guardias hacen. Creo que serÃa positivo por parte del SUMMA proponer a Cruz Roja una sanción para las dotaciones que no respeten los criterios de intervención del servicio. Eso sÃ, creo que de una u otra forma en todos los servicios tenemos personajes con caracterÃsticas parecidas… ¿Me equivoco?
Si separamos a dichos elementos, yo dirÃa que la red de Cruz Roja está bastante más disciplinada que otras, lo que frente a una catástrofe o un gran IMV (este ha sido pequeño) puede salvar la intervención.
Respecto a lo de mover los cadáveres, creo que no debe ser tarea de los servicios sanitarios, puesto que ya hay personal especializado para ello (no olvidemos que todos son judiciales). Supongo que desde el CPC se ordenó por imagen, y desde las dotaciones se aceptó por ayudar en lo posible.
Aunque no está directamente relacionado con el tema, y he hablado de algo parecido hace tiempo, permitidme una reflexión sobre un caso práctico. En mi último turno de noche+mañana realizamos 10 avisos, algunos con UME o VIR, en una zona en la que no hay otra SVB en más de 20 Km a la redonda. Supongo que, de no estar nosotros, ninguno de los pacientes atendidos hubiera fallecido, pero te puedo asegurar que hubieran tenido que esperar mucho ya que el servicio se hubiera saturado. Eso en una única base, durante un único turno… Cuando dejemos de hacer falta nos marcharemos, pero mientras tanto ahà estaremos.
* Estoy en desacuerdo también con la actuación de SUMMA, no tanto en la intervención en sà como en la preparación, que casi no tenemos ninguna seria; seguiré intentando que mejore, ya que con la nueva subdirección puede haber esperanza. Por otro lado, y según lo que me han contado, la actuación de SAMUR-PC tampoco fue como para tirar cohetes, pero me abstengo de opinar porque no tengo datos. Aprovechemos todos lo aprendido para avanzar, que no habrá mejor ocasión.
Chiquitin wrote:Error Emilio… Las Uvis del aeropuerto si llevan tarjetas de triage.Gracias por la puntualización, me alegro de que alguien se tome este tema algo en serio. Esta información me la dió un compañero del servicio que trabaja también allÃ, le diré que revise el equipamiento.
¿De dónde salieron las supuestas tarjetas de triage que no llegaron a los hospitales? Nosotros no llevamos, SAMUR-PC no lleva, Isolux no lleva, las ambulancias del aeropuesto no llevan, Cruz Roja no lleva… Lo de pintar el triage sobre la ropa de los pacientes me parece muy poco adecuado, puesto que las prendas se retiran en un primer momento para la evaluación y tratamiento del paciente politraumatizado.
Creo que no es el momento de echar las campanas al vuelo, ni muchÃsimo menos. El incidente de múltiples vÃctimas (que no catástrofe) se resolvió de una manera satisfactoria dado que habÃa una gran desproporción entre pacientes y recursos, a favor de estos últimos. Mucho me temo que si hubieran resultado 150 heridos no habrÃa sido todo tan fácil.
En mi opinión es nuestro deber, el de todos, prepararnos mejor para un incidente como este, o peor. En el momento del suceso todos respondemos inmediatamente, pero es en los meses previos al mismo cuando es necesario dedicar también tiempo y esfuerzo a organizar y entrenar la intervención.
Espero que este suceso favorezca un primer paso en la dirección correcta, puesto que nos queda mucho trabajo por delante.
La UVI-1 se quedó cubriendo zona (decisión acertada a mi entender, puesto que tiene tiempos de acceso bastante buenos a casi toda la capital y a municipios de la corono metropolitana) y no hizo ningún aviso durante la primera intervención, supongo que la gente estarÃa entretenida mirando la tele y no se ponÃan enfermos.
Ante un IMV de estas caracterÃsticas, no me parece mal en un primer momento dejar un tercio de los recursos uniformemente distribuidos cubriendo zona, puesto que con una regulación médica un poco menos conservadora de lo habitual los avisos verdaderamente importante se sacan adelante. Eso sÃ, creo que es fundamental un flujo constante de información entre la central/puesto de mando y los recursos, de tal forma que en cuanto se detecte que el número de heridos es menor al esperado todos los recursos innecesarios vuelvan a sus bases, aunque les pese.
