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En eso estoy de acuerdo contigo jlp, si bien como dije anteriormente no está cerrado el RD295/2004, ni es lo definitivo, pero esta cualificación es un paso a un reconocimiento profesional, a una regularización de nuestra categoria en el sector, y a fin de evitar lo que estamos viendo en este foro, en la calle, en el voluntariado, etc:
Discusiones sobre funciones y/o extralimitaciones.
Ojala se tenga a bien en el Ministerio de Educación este decreto con sus modificaciones, disposiciones adicionales, etc. Y asi dejemos zanjado un eslabon medio abierto de lo que pudiera llamarse a un equipo de respuesta urgente sanitaria (UVI, UME, VIR, ETC) desde hace muuuucho tiempo.
INTRUSISMO= NO. CUALIFICACION= SI.
Bueno, bueno bueno……….
La cuestión no está en si los técnicos hacen esto o aquello.
La cuestión es que ese decreto regula los criterios varias capacitaciones laborales, no solo las de los auxiliares de transporte sanitario.
Unos y otros teneis razón, pero no os dejeis llevar por las apariencias.
1º) La capacitación es AUXILIARES DE TRANSPORTE SANITARIO, no la capacitación de Técnicos de emergencias ( que ni existe ni está regulada en ningún sitio).
2º) Esta capacitación regula las competencias y la formación que tendrá este personal.
3º) Estas competencias estan impugnadas no por el colegio de enfermería sino por el sindicato de Enfermería. Y lo está por que en alguna de sus competencias entra en conflicto con las competencias que la ley de ordenación de profesiones sanitarias otorga al DIPLOMADO UNIVERSITARIO DE ENFERMERIA.
4º) No se trata de menospreciar a ningún colectivo, pero es logico pensar que ningún colectivo que lleva existiendo algunos años ya, haga dejación de sus competencias en favor de otro muy recientito.
5º) Es posible que muchos técnicos sean incluso mejores que muchos enfermeros o médicos, pero la realidad es que no son ni una cosa ni la otra.
6º) El miedo si es que se quiere llamar así viene por que desde algunos sectores se quiere equiparar esta capacitación a la de Técnicos especialistas ( Rayos, Laboratorio etc. ), y esto pondría en grave riesgo al derecho que tenemos todos cuando somos pacientes, en ser atendidos por personal no adecuado, formado y con su respectiva responsabilidad.
Asi que por favor un poco de sensatez.
De la misma manera que hay médicos y enfermeros malos, tambien hay técnicos muy malos, y todos ustedes saben en que condiciones han accedido a «ese tituulillo » mas de un técnico.
Otra cosa y no es por ofender (lo digo de corazón) Los técnicos no son personal sanitario. Y no lo son por el simple hecho de no figurar en el catalogo de profesiones sanitarias, no por que ningún enfermero o médico listillo no quiera
Tengamos mesura y no queramos ir por delante, aunque a veces la emergencia nos situe en esa posición.
Hola a todos
Si como dices Pumuki los tecnicos no somos opersonal sanitario, el por que la Comunidad de Madrid te da el papelito en el cual te reconoce como Tecnico en Emergencias Medicas segun el art 1 de la orden 560/97 del 1 de julio?
y claro todo firmado por la Consejera de Sanidad y SErvicios Sociales de la Comunidad, la verdad es una cosa que no entiendo, segun la Consejera si lo somos pero el Sindicato de Enfermeria no?
:saludos:
A ver Turimoto:
Lo que determina si una profesión es sanitaria o no, no es ni la COMUNIDAD DE MADRID, ni LOS SINDICATOS, ni EL SUMMA112, ni nada por el estilo.
Quien lo determina es el Gobierno de la Nación en su catalogo de profesiones sanitarias, y en su ordenamiento.
Actualmente no existe la profesión » TÉCNICO DE EMERGENCIAS MEDICAS».
Esto es un diploma, pero no una profesión.
Si existe en cambio la de Auxiliar de Transporte sanitario, que aunque en su denominación lleve la palabra «sanitario» no siginifica que por eso sea una profesión sanitaria, ya que como te digo no está incluida en el mencionado catalogo.
Es como si por ejemplo yo que tengo el diploma de «Formador de Formadores», y dijera que soy MAESTRO.
Además Turimoto, ser sanitario o no no es el problema, el problema es la escasa o nula formación previa que se requiere para acceder al famoso titulo de AUXILAR DE TRANSPORTE SANITARIO como tu bien sabes.
HOLA
Primer Pumiki, aplica el articulo de MUY malo para los otros sectores, y tambien te dare la razon, pero que unos malos y otros muy malos no te lo acepto , de acuedo
Segundo, el personal sanitario no es quien hace cualquier tipo de tecnica directa con los pacientes, ?,. quien hace la movilizaciones o inmovilizaciones, o eso es de fontaneria. Si no exite la profesion por que el estado me genera una nomina con ese concepto
Total que aunque digais que no seguimos con las patadas, pinchazos y puñaladas
En vez de unir en un foro, dar ideas de cada uno a lo suyo pero sin que me pisen pero sin pisar, seguir » jodiendo «, con perdon
A ver si veo algun enfermero dar ideas de como ser mas y mejor, y sin sacar ni de refilon a la figura del Tecnico. y luego que no hay » excenico » ya. ja
Tenemos lo que nos merecemos, por cierto si es excasa formacion preguntaros a vosotros, que yo sepa la enfermeria se encarga en parte de la formacion no ?
Saludos Sres, Diplomados,
Un saludo en general
pma-112:
1º) Pues si, hay médcicos y Enfermeros muy malos, pero que malisimos calro que si.
2º) Una vez mas digo: Lo que determina si una profesión es sanitaria o no, no es el tipo de técnicas que se aplican al paciente si no si pertenece o no al CATALOGO DE PROFESIONES SANITARIAS , aprobado en consejo de Ministros.
3º) Quien te genera la nomina, y da igual quien sea, y te la genere por el concepto que te la genere, no siginifica que por esa cuestión, ya está incluida en el famosos CATALOGO.
4º) La aplicación de técnicas de movilización e inmovilización cuando las realiza un técnico, lo hace ( o debería de hacerlo), bajo la supervición de personal sanitario, y lo hace por delegación de este. Por lo menos eso es lo que se desprende de la lectura de las unidades de competencia (U.C.) y de sus corrspondientes criterios de realización (C.R.) de la capacitación profesional de AUXILIAR DE TRANSPORTE SANITARIO.
5º) No creo en absoluto que mi tono haya sido ofensivo para el colectivo de técnicos, por lo que no veo justificable el ataque desmesurado que me propinas, no solo a mi, sino a todo el colectivo enfermero. Solo espero que quien llama la atención a DOBERMAN por cuestiones similares haga lo propio contigo.
6º) Mi intención siempre ha sido y será, y por eso el tono que utilizo es absolutamente desapasionado, es la de informar convenientemente de como están las cosas.
7º) La figura del técnico es tan impòrtante como las demás, y magnificar su importancia es tan malo, malisimo como magnificar la importancia de otros colectivos ( medicos, enfermeros, locutores, etc……)
8º) Cuando me refiero a la escasa formación , me refiero a la formación previa para el acceso a los cursos de técnico, no a la formación como técnico en sí. Y que yo sepa los enfermeros aún no damos clase ( todo se andará) de graduado escolar.
SALUDOS.
Hola
pma-112, en esta ocasion tengo que dar la razon a Pumuki. Por mucho que duela que nuestra siruacion sea esta, esta es 😥 😥 😥
La idea es que poco a poco deje de serlo.
Y bueno, el tema de las ironias…………… 😆 😆 😆 lo dejaremos ahi no??
Salu2 :saludos:
Hola
Estas son mis ultimas letras hacia alguien que por discrepar con el , sin insultos, cree que es demesurado el ataque, te das por atacado, ?
Por que yo a ti lo unico que he dicho que si hay muy malos llamalos a todos, no solo ami, tu si me has atacado y no me he metido contigo
Poca verguenza tienes en compararme con un sr que insulta imporperia y demas yo solo en el uso de mi libertad he opinado, dime un solo insulto en mi anterior intervencion, no es mi practica ahora si jodernos digo con perdon a nosostros es insulto hacia vosotros pues leelo bien.
A lo mejor hay que banearte a ti por no entender bien y sacar los comentarios de contesto, jamas y digo jamas he insultado a nadie , no permito que insulten a nadie y que te crees que el colectivo que me merece todos mis respetos voy a insultar , que motivo tengo
Te confundes de cabo a cabo si te crees que voy a caer en la provocacion y entrare al trapo del insulto, y evidentemente a quien tu clamas o sea los sres moderadores si ven que en mi anterior texto he cometido lo que tu clamas y pides auxilio, por favor dar vuestra opinion, de si no quien insulta , se defiende como dice aun asi.
Sigo digo que asi asi tenemos lo que nos merecemos
Un saludo
Hola
Yo creo que se refiere a las generalizaciones sobre enfermeros, y a eso me refiero yo al menos. Y solo digo que no generalicemos como se ha dicho mil veces.
Respecto a lo de las ironias iba por parte de los dos.
Salu2
Donde he insultado Yo, que es a lo me atacan ?
Por que la ironia no es un insulto ?
o si, o la libertad de expresion es un insulto.
Tranqui pma-112, que los sres diplomados llevan razon, que no salimos en no se que catalogo, ni en el bocam y por lo tanto nada de personal sanitario, que lo dice el consejo de ministros (todos ellos expertos en materia sanitaria). No te exasperes que no merece la pena.
Que la labor en SVB no es sanitaria, recogemos y cargamos, que el apoyo al SVA no es sanitario, que lo hacemos para justificar el sueldo y por caridad cristiana de los dues/medicos, etc,etc, etc.
Si ya me lo decian en el parque de antracita cuando un servidor purulaba por ahi «tu eres conductor, de revisar y subir al domicilio nada de nada»
La culpa es nuestra y solo nuestra por pretender ser reconocidos por algo que el consejo de ministros no reconoce y ademas con la iglesia hemos topado.
Menos mal que aun quedan enfermeros rebeldes que no aceptan el estatut enfermeril y que se dan cuenta de la importancia que, segun nosotros, tenemos.
Como dije en otro post, al enfermer@ que sea asi, dejadle que se ahogue en un aviso gordo y que se busque la vida, porque al fin y al cabo no somos personal sanitario. Peor para ellos.
En efecto, me doy por atacado no solo personalmente, sino como colectivo, y no solo en el primer post, si no en las contestaciones sucesivas.
ejemplos:
pma-112:
1º) «por cierto si es excasa formacion preguntaros a vosotros, que yo sepa la enfermeria se encarga en parte de la formacion no ? «
Esto no es llamar ineptos a los enfermeros? ( esto no es insulto)
2º) «Poca verguenza tienes en compararme con un sr que insulta imporperia ………..» ( tampoco es un insulto llamarme sinverguenza)
3º)» A lo mejor hay que banearte a ti por no entender bien …………» Esto en efecto no es un insulto es…… provocación?
4º) » Te confundes de cabo a cabo si te crees que voy a caer en la provocacion ………..» La provocación mia hacia ti a consistido en informar?
A todo esto pma-112 lo llama ironia……..sin comentarios.
Aceituno:
En ninguna de mis intervenciones he hecho juicio de valor sobre vuestro trabajo, solo me he limitado ha poner las cosas como estan, como muy bien dice Tamagochi. Es decir yo nunca he dicho que a nivel personal me parezca que el trabajo que haceis no sea sanitario, y que como enfermero que soy no reconozca dicho trabajo, y que ademas crea que es muy importante , (si has leido todas mis intervenciones anteriores , en una de ellas valoro como muy importante el trabajo quye realizais), pero ………………………….no importa mucho a la hora de saber quer las cosas son como son y no de la manera que nos gustaría que fueran.
Parece como que somos los enfermeros del servicio los que hemos elaborado el famoso CATALOGO.
Por cierto ya nos ahogamos cuando sale un aviso gordo ( y nos ahogamos todos, no solo los enfermeros)
En fin no quiero alimentar polemicas, y mucho menos ningún enfrentamiento con ninguno de ustedes.
Supongo que todo obedece a la cólera mas que justificada respecto de una situación ( el poco reconocimiento a vuestro trabajo) que personalmente creo injusta, pero que no está en nuestra mano solucionar.
Los enfermeros no tenemos esa culpa
En todo caso si he ofendido a alguno de ustedes con mis informaciones (totalmente veridicas y contrastables), ruego sea disculpado y baneado como dice pma-112, si soy merecedor de tal castigo.
En todo caso no sería malo meditar sobre lo aqui escrito.
Entonces esta dicho todo … Vuelvo a decir que esto ya esta mas que hablado y requetehablado pero vamos a divagar !!!
Como dice pumuki TODAVIA no estamos en la rama sanitaria pero vuelvo a repetir para el que no lo vea o no quiera enterarse que:
1º) El RD 295/2004 de 20 de febrero por el que se establecen determinadas cualificaciones profesionales dentro del catalogo nacional, el cual indica dentro de la «Familia Sanidad» una cualificación denominada como «Transporte Sanitario. nivel 2» (te corrijo tu 1er punto de tu primer comentario en el tema, no se de donde has sacado lo de Auxiliar de Transporte Sanitario dentro del catalogo nacional porque hasta ahora no existia nada sobre transporte sanitario en el mismo, repito dentro del catalogo nacional no existia ninguna capacitacion sobre auxiliar de transporte sanitario, si bien este en el INEM y otros estamentos a nivel autonomico)
2º Quien ha impugnado este decreto, mas bien en concreto, el anexo 25 refiriendose a la familia sanidad «transporte sanitario.nivel 2» si, tienes razon pumuki, ha sido el sindicato pero respaldado y supervisado por el Consejo Superior de Enfermeria, si no es asi, te ruego me corrijas… por que?
Analicemos la unidad de competencia numero 2 del anexo 25 «Prestar al paciente soporte vital basico y apoyo al soporte vital avanzado» en el apartado RP5 «Apoyo al medico y/o personal de enfermeria en la asistencia a situaciones en la emergencia sanitaria» dice:
CR5.2 En situaciones de emergencia apoya a la realizacion de procedimientos diagnosticos y terapeuticos.
CR.5.3 Por orden, preparar medicacion parenteral y administra por via oral, rectal y topica.
Por estos 2 puntos viene todo el tema de la impugnación, si bien, el resto de temas han sido cautos y dicen que se actuará según protocolos establecidos y /o adecuados… aqui la «piciaron» esta claro, estamos de acuerdo, gran error !! pero como se ha dicho en comentarios anteriores, este anexo no era el definitivo, pero bien se apresuraron a denunciarlo prontito antes de haber hablado, negociado, examinado el anexo con la comisión nacional respecto al tema y poderlo haber matizado sin ir al juzgado !!
Vamos a hablar con propiedad, con educación y sabiendo de lo que hablamos, porque a veces es mejor no decir nada. Por favor !! Leerse el anexo 25 desde el principio hasta el final. Preguntar a quien esta en la comisión nacional sobre este anexo, que es lo que pasa, como esta el asunto, etc.
3º Con esto quiero dejar claro que segun el inicio de este foro «Técnicos en emergencias: Reconocimiento legal.» es lo que queremos, un reconocimiento legal, y PUNTO !!! Que somos todos compañeros pero a su vez, todos queremos los mismos derechos y privilegios (colegios profesionales, reconocimiento, etc) de los que vienen disfrutando unos y otros NO !! Asi que creo que el colectivo Medico-Enfermero-tecnico (a este ultimo llamarlo como os salga de las p… para cada cual se quede contento con su nombre) deberia estar unido para que el ultimo eslabon consiga su cualificación como profesional, no ponerles zancadillas, trabas, ni codazos !! Que estamos en el mismo baaaarco.
Sosiego señores sosiego !! :saludos:
A ver Chiquitin:
Quizás no me expliqué bien o quizas no me leiste bien.
Una cosa es el 295/2004, y otra el CATALOGO DE PROFESIONES SANITARIAS y en su LEY DE ORDENACIÓN DE PROFESIONES SANITARIAS 44/2003 de BOE 280/2003 de 22 de Noviembre de 2003.
Respecto del primero cierto es que la cualificación profesional corresponde al epigrafe:
» TRANSPORTE SANITARIO», » NIVEL 2″, » FAMILIA PROFESIONAL: SANIDAD»
Se me coló lo de «auxiliar», tal vez por que estaba pensando en la denominación que hace el INEM de ese puesto, y es cierto que en el mencionado epigrafe no dice nada de «AUXILIAR».
Los puntos impugnados por el SATSE, corresponden a los siguientes:
UNIDAD DE COMPETENCIA Nº1:
En la RP3:
los criterios de realización (CR) numeros 3.3, 3.5
En la RP6 el CR6.2
En la RP7 el CR7.2
En la RP8 el CR8.3
UNIDAD DE COMPETENCIA Nº2:
En la RP1 los CR numeros 1.2, 1.4, 1.5 y 1.6
En la RP2 los CR numeros 2.1, 2.3, 2.4, 2.6, 2.7 y 2.8
En la RP3 los CR numeros 3.4………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
y asi sucesivamente con otras unidades de competencia y sus respectivos criterios de realización. Para quien quiera mas información poseo la demanda de impugnación correspondiente.
En fin que no solo son dos puntos, son muchos mas. Esta impugnación no se hace por capricho, se hace por que colisiona con las atribuciones que tienen las enfermeras por LA LEY , (Ley de Ordenación de profesiones sanitarias).
Es logico que se haga pronto la impugnación si se piensa que se lesionan tus intereses. Y se hace por que es el cuace legal para hacerlo, no cabe discusión alguna de si hacerlo de esta o aquella manera. O se impugna o no se impugna. No existia la posibilidad de negociación alguna con la COMISION NACIONAL te lo aseguro.
Por tanto retomando el hilo tienes razón en casi todo respecto del 295/2004 salvo las matizaciones que te he hecho y que muy gustosamente te ampliare si quieres, dandote todos los puntos completos impugnados y su base Juridica para haberlo hecho.
Respecto del 44/ 2003:
Este es el RD que marca si una profesión es sanitaria o no y es a eso a lo que me refería cuando decia que . » transporte sanitario no es una profesión sanitaria».
Y aunque, y aqui es donde creo puede que venga el malentendido, en el primero (295/2004) se encuadra a transporte sanitario en FAMILIA SANIDAD, en el segundo (44/2003) no figura como profesión sanitaria por el simple hecho de que quedan excluidas de EL todas aquellas profesiones que no tengan el caracter de UNIVERSITARIAS.
Hasta aqui todo lo que legislación se refiere.
A nivel personal y como enfermero digo lo siguiente y me mojo:
1º) Es muy importante la labor que hacen los técnicos
2º) Es necesario que se legisle y reconozca una profesión que nada tiene que ver con conducir un vehiculo o ser un celador.
3º) Que esa legislación sea hecha para regular la profesión que muchos defendeis, y donde no suponga el coladero (con todos mis respetos) de taxsitas sin trabajo, conductores de autobuses, y demás profesiones muy dignas pero que nada tienen que ver con la atencion a pacientes.
4º) Que esa regulación no suponga conflictos de competencias con ninguna otra profesión. ( por que si a vosotros os está costando dios y ayuda, que se os reconozcan las cosas, no te cuento lo que nos ha costado y nos sigue costando a nosotros)
5º) Que el reconocimiento no se quede solo en el papel y se traduzca en esos privilegios que demandas.
Por último la ley de colegios profesionales, especifica que solo podrán acogerse a ella colectivos muy concretos (universitarios), no cualquier profesión.
Si no los pescaderos tendrían colegio profesional y así sucesivamente.
Espero haber aclarado algo desde mi personal punto de vista y desede el punto de vista legal.
Sin querer fardar de nada he sido Perito Judicial en este asunto, por lo que estoy correctamente informado y casi nunca hablo por hablar.
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