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Buenas a todos.
Queria comentar un caso que me ocurrio hace unos dias en un aviso. No se si este es el apartado correcto pero bueno, si los moderadores lo creen necesario, que lo cambien.
Sobre las 22:00 hrs nos pasan un aviso de una intoxicacion medicamentosa en Colmenarejo
Al llegar, efectivamente se trataba de una paciente joven con ingesta de Diazepam y algo de alcohol, sin que pudieramos saber la cantidad exacta ni la clase de bebida alcoholica. El marido cuando llego encontro 1 blister vacio y otro casi vacio.
Paciente adormilada, reaccion a estimulos verbales, no vomitos, descoordinacion en habla, con midriasis. Buena saturacion. De la T.A no recuerdo nada mas que la alta era 11.
En el momento de la valoracion me suena el telefono de la ambulancia.
El dialogo es el siguiente:
Yo: – Digame??
Cpc:- Hola buenas, te llamo de cpc
Yo: – Hola, dime.
Cpc: Me dices la valoracion del paciente por favor?. El SUMMA me lo solicita.
Yo: (le cuento lo que he puesto antes)
Cpc: Vale, pues ahora se lo digo al SUMMA. Gracias.
Transcurren 3-4 minutos. Mientras mis compis siguen en la casa, bajo a por silla y correas y por la manta. De nuevo suena el telefono…
Cpc: Hola, de cpc.
Yo: Cuentame.
Cpc: Mira, que SUMMA dice que os quedeis en el lugar. Van a mandar un UAD (creo que desde villalba)
Yo: ehh, bueno como veais. Pero estando tan cerca del hospital de El Escorial y la paciente no estando inestable, a lo mejor tardamos menos en evacuar.
Cpc: Un momento…. (musica de espera). Tras unos segundos y con la paciente ya en la silla, me dicen: Oye dime si la paciente esta consciente
Yo: Si si, ya te he dicho antes que respondia a estimulos verbales.
Cpc: Vale, espera. (de nuevo musica). Mas segundos…. Oye que SUMMA no autoriza a moveos.
Yo. Vale vale, como veais. Aqui nos quedamos.
El marido nos dice por que no nos la llevamos ya, a lo cual le respondemos que venia un medico de camino a valorarla. Y claro, al decirle lo del medico nos pregunta si es que esta peor. Respondemos que esta igual que a nuestra llegada, pero que cuando venga el facultativo que hable con el. La situacion es entonces. Marido mosqueado y nosotros con la paciente en la ambulancia. De repente, la guardia civil.
Mas dialogo…
G.civil: Buenas noches, que ocurre??
Nosotros: Pues en principio, nada. Es una persona con una ingesta medicamentosa
G.civil: Pero esta agresiva??
Nosotros: Que? No no. 😮
G.civil: Ah, coño es que nos han llamado por eso.
Nosotros: 😮 😮 Pues por nuestra parte, ningun problema. Estamos esperando al medico.
G.civil: Nos quedamos, de todas formas.
Nosotros: Vale.
Entre 5 y 7 minutos despues de decirnos que venia la UAD, vuelve a sonar el movil.
Cpc: Hola de nuevo.
Yo: Hola, aqui seguimos.
Cpc: Oye, que SUMMA ha decidido que en vez de la UAD, mandan la UVI de El Escorial.
Yo: 😯 Como?? Vale vale, pero sabeis si tardara mucho?? Llevamos un rato aqui…
Cpc: Lo desconocemos, pero esperad alli.
Yo: Pues nada, aqui seguimos.
Unos 10 minutos despues aparece la UVI…
Se baja la medico. Dialogo…
Medico: Buenas noches… Que ocurre? No podeis haceos cargo?
Nosotros: 😮 😮 😮 😮 Si, si le hemos dicho a nuestra central que evacuabamos nosotros…
Medico: Queeee??? Aqui debe haber un error. Nos han llamado hace un rato..
Nosotros: (ya no sabiamos que decir) Ya, ya, pero es asi. Os lo prometemos.
En fin, que le medico de la uvi sube a la ambulancia, valora, y pocos minutos despues, estabamos de camino al hospital.
Y ahora mis dudas.
Por que primero me mandaban un UAD y luego deciden que sacan la UVI?
Por que nos preguntan nuestra valoracion si tenian tan claro que era un aviso de SVA?
Si ellos han decidido que desde el principio es un aviso de SVA por que no han mandado la UVI en primera instancia aunque luego nos sacaran tambien a nosotros secundariamente?
Tengo esas dudas, por eso os pregunto a los que estais mas en contacto con el SCU.
Que ha podido pasar?
Perdon por el ladrillazo compañeros. Solamente era pedir opiniones.
Saludos a todos.
Saber que es lo que pasa en el CCU, es el gran misterio de la ciencia. Desde luego lo que cuentas es totalmente subrealista y carente de toda lógica, pero creo que todos los que trabajamos en el summa tenemos historias como esa a montones. Muchas veces tengo la sensación que a los del CCUU lo único que les interesa es tener los dispositivos activos aunque sea para un catarro. Cuantas veces han movilizado nuestra UME para pacientes no crÃticos y que estaban a menos de 5mn de su hospital de referencia, y nosostros hemos tardado en llegar más de 20 mn por estar fuera de zona. En fin, tratar de buscar una lógica a lo que hace el CCUU, es el gran misterio del siglo XXI. :saludos:
Hola a todos.
Pues yo creo que de surrealista tiene poco jejeje, mas bien tan real como la vida misma.
Creo ambientin, que independientemente de lo que dijera el CPC o el CCU, el que esta con el paciente eres tu y debes ser tu el que decida. Si crees que te puedes hacer cargo te lo llevas y si te dicen que te mandan una UVI, UAD o lo que sea, valora si te quedas a esperar o pactas un punto de contacto con ese otro recurso.
En mi servicio cuando el paciente es susceptible de SVA la pedimos y esperamos cuando muchas veces estamos muy cerca del hospital, al fin y al cabo a mi me cortan las pelotas si no lo hago, pero te cuento un caso que me ocurrio: Paciente que podria tener algun tipo de patologia cardiaca, estamos en pueblo de fuencarral, se pide SVA mientras seguimos revalorando, poniendo su oxigeno y esas cositas; me mandan el SVA desde el Vicente Calderon y pienso «La Paz esta mas cerca, llevo un ratillo esperando, la uvi viene desde San a tomar por culo, me lo llevo a La Paz» Se notifica a la central que nos vamos acercando a La Paz y que si en el camino nos interceptan paramos. Que paso? Nada, llegamos a La Paz y el sr fue atendido.
A lo que voy con esto es que, debemos tener la capacidad de tomar decisiones dentro de nuestro ambito de actuacion, siguiendo un criterio y con coherencia.
Si creo que me puedo llevar al paciente en condiciones aceptables porque pierdo el tiempo en el punto esperando a la uvi, me lo llevo, y si de camino veo a la uvi paro y que le valoren, pero esperar a que venga una uvi de El Escorial, cuando me lo llevo al mismo sitio me parece absurdo y ridiculo, normal que el marido se enfade.
De verdad, en mi caso no me quedan mas pelotas que hacer caso de lo dice mi central pero en la Cruz Roja, yo decido independientemente de lo que diga el CPC o el CCU, ojo!! siempre con un criterio y con porqué razonable.
Otro caso para que te sirve de ejemplo:
Base de Majadahonda 2:00 AM, si donde los pijos, se que lo estais pensando, viene un paciente con unos dedos catastroficos debido a un accidente laboral, mientras se le hace la primera atencion nos dice que su mutua es Fremap, llamamos por tlf al CPC para dar el aviso y le pido por favor que llame al hospital de Fremap que esta por casualidad en Majadahonda, para que les pregunte si a esa hora recepcionan a esta persona con estas lesiones, yo sabia que si (trabaje alli durante 4 años) pero mejor confirmarlo, que era viernes noche y nunca se sabe.
Respuesta del operador del CPC sin hacer nada de lo que se le pide «tiene que ir al Puerta de Hierro que es el de referencia», le vuelvo a explicar el tema y me contesta lo mismo y que si le voy a enseñar su trabajo, entonces, ya con las pelotas inflamadas, le digo que si, que se lo voy a enseñar y que llame al puto hospital porque lo vamos a llevar alli, ya que tiene patologia de trauma, es un hospital de trauma y ademas es su mutua. La decision ultima, la mia, pero no por pelotas, sino con criterio y con unos motivos.
Saludetes.
El problema es que los centros coordinadores son los que tienen la última palabra y si luego por un casual sale mal la cosa tienes todas las papeletas para ser empapelado. Creo que en el primer caso del que hablais el problema es que hay un centro coordinador que hace de intermediario cuando lo lógico habrÃa sido que el médico coordinador hubiera hablado directamente con la unidad que estaba en el lugar y de esa forma si le decis de hacer un trasvase en el camino os habrÃa dicho que adelante. Yo con mi UVI lo he hecho con ambulancias del SERMAS que estaban muy alejadas.
Hola
Como dice Chema es asÃ, sin embargo yo desde mi experiencia lo que he hecho cuando he tenido una situación similar lo que hice es decirle al CPC que me ponga en contacto con el medico del summa, bien transfiriendo mi llamada o bien dándoles el teléfono de mi ambulancia, le explicas el asunto y amen que te toque algun cerril que también los hay no te pondrá problemas para que traslades.
Salu2 :saludos:
Aceituno y Tamagochi: Estoy con vosotros, que lo que yo hubiera hecho es precisamente eso. Trasladar al hospital tras la valoracion y punto. Porque el que estoy viendo al paciente soy yo. De hecho en la casi una decada que llevo en la cruz colora, lo he hecho unas poquitas de veces. Pero ultimamente, si quiero actuar asi, lo unico que recibo es reproches y ordenes que no se haga asi. Que desde que Cruz Roja firmo el ultimo convenio de Summa nosotros no tenemos capacidad de decision y que da igual lo que estemos viendo porque vamos a hacer lo que el cpc diga y punto.
Por eso la duda existe. Es el cpc el que esta poniendo en duda la valoracion de una dotacion? O es el SCU?
Creedme que tengo ese punto de rebeldia de los veteranos y mas de una vez he hecho lo conveniente para el paciente aunque este en contra del protocolo. La diferencia es que despues de tantas movidas, no es que tenga miedo a mas historias. Es que no me quedan ganas de discutir.
Por eso, cumplo a rajatabla, aunque yo crea que no es lo correcto humanamente.
Desde esa firma, a todos nos hecen ver de una manera u otra que nuestro criterio es una mierda o una basura aunque estemos viendo al paciente y ellos no.
Me entendeis verdad??
Saludetes.
Lo que pasa es que el CCU como el CPC que actua a lo que le mande el CCU, tiene alergia a los hospitales privados y estos muchas veces estan mas cercanos que uno publico , llamese Zarzuela en la A-6, llamese Fuensanta o Nuestra señora de America en la zona de Ciudad Lineal o llamese Gomez ulla en carabanchel que ante un marron de los gordos siempre estan para sacarte del apuro
moralo2000 wrote:Lo que pasa es que el CCU como el CPC que actua a lo que le mande el CCU, tiene alergia a los hospitales privados y estos muchas veces estan mas cercanos que uno publico , llamese Zarzuela en la A-6, llamese Fuensanta o Nuestra señora de America en la zona de Ciudad Lineal o llamese Gomez ulla en carabanchel que ante un marron de los gordos siempre estan para sacarte del apuroNo es que le tengan alergia, sencillamente es que te juegas a que el paciente no te lo recepcionen en urgencias, o si lo hacen, es despues de aclararse si deben, no deben, pueden o que cojones tienen que hacer, asique si es un marron de los gordos, imagina el tiempo tan valioso que estarias perdiendo.
Ambientin, desde luego lo mejor es haber pedido que te transfiriesen con el medico que ha regulado el aviso, que seguro que ni siquiera es el mismo que decide cambiar la matizacion de UAD a SVA. Pero en fin… otro mas de los muchos misterios de nuestro centro coordinador, y si hablamos ya de hacer el trasvase a mitad de camino…. esta claro que entre la gente de la calle, esta a la orden del dia, pero los del centro coordinador parece que les cuesta entender que realmente se puede y se debe hacer en algunos casos para ir mejorando la evolucion del paciente.
Entonces seria denegacion de auxilio, y eso es denunciable ante un juez………….
Ademas mirando por internet me encuentro lo siguiente………
Un mecánico se corta cuatro dedos de una mano con una máquina
EFE. 15.05.2007 Tiene 56 años.
Ha ocurrido en el término municipal de Daganzo.
Los dedos han sido introducidos en hielo para facilitar su implante
Y TERMINA …………..
Una UVI del Servicio de Urgencia Médica de Madrid (Summa) la Comunidad de Madrid (Summa) trasladó al trabajador a la Mutua Asepeyo de Coslada.
OSEA que una UVI del summa si puede trasladar a un hospital laboral pero una de Cruz Roja, ISOLUX o Proteccion civil no. AQUI O TODOS MOROS O TODOS CRISTIANOS si una basica no puede pues la UVI tampoco
Yo en principio estoy de acuerdo con lo que contáis, que en ese tipo de casos serÃa hacer trasvases (yo los he hecho y se siguen haciendo), sé que muchas veces las decisiones que toman las centrales de coordinacion de emergencias independientemente de sus siglas e instituciones pueden ser poco acertadas, pero como dice Chema, las centrales de coordinacion son las que tienen la última palabra y asà lo reflejan las normas de todas las instituciones, ya sea Summa, Samur, CR, 112 Sescam, 112 Sacyl, 061RM,… todas.
Las normas, por muy injustas e incorrectas creo que las debemos cumplir, a no ser que violen la ley, o se derive un grave riesgo para el paciente y/o dotación, ya seamos funcionarios (estamos obligados por imperativo legal), voluntarios (acatas las normas de la institucion, que ya sabres como funciona, y si no estas de acuerdo te vas).
SerÃa conveniente que este tipo de incidencias, se pudiesen resolver y tratar con los responsables oportunos, ahà en el caso de CR, que mediante los responsables de SSyEE se tratasen con los del CPC o como funcione allÃ, (Hace tiempo que dejé la CR).
Pero eso si no te interesa como funciona algo te vas, (o intentamos que los responsables oportunos revisen, mejoren y eliminen las deficiencias que existan en el sistema), es mi opinion.
En Samur la ultima palabra os aseguro que no la tiene la central, la tiene el jefe de la guardia.
El hospital de referencia por procedimiento es el del domicilio si el paciente vive en Madrid capital o el del punto si es de fuera. En caso de segun que procedimiento terapeutico hay unos hospitales de referencia y si el paciente va con preaviso hospitalario pues al mas cercano.
A pesar de tanto protocolo y procedimiento en samur, las unidades tenemos cierta flexibilidad a la hora de evacuar a un hospital u otro, segun las caracteristicas del paciente.
Ambientin, no se si en la cruz roja seras contratado, pero si no lo eres ni te plantees ciertas cosas como las de seguir a rajatabla las instrucciones del centro. Insisto, en la calle estoy yo y yo veo al paciente. Los centros de coordinacion estan para eso, coordinar y ayudar a los recursos que estan en la calle, no para hacer su trabajo.
Saludos
En mi opinion debes hacer lo que te diga tu centro de coordinación, me de lo mismo que seas voluntario o remunerado. Eso si deja bien claro tu criterio cuando estes hablando con tu centro ya que las llamadas se graban (tanto CCU como CPC), y asi te evitaras problemas.
No obstante si el centro coordinador te dice una cosa y tu no haces caso puede ocurrir que tu evacues a un hospital en el que no estan esperando al paciente (posiblemente sea el de zona pero esté saturado) y que tu centro haya coordinado otra cama en otro hospital en el que si lo estan esperando. Que como tu evacuas por tu cuenta llegue la UVI o la UAD al lugar y no haya nadie (con el correspondiente mosqueo para todos), y sobre todo que en el traslado le pase algo al paciente que empeore su situación y la «caguemos».
Por todo eso y aunque no estemos de acuerdo vamos a hacer caso a los centros de «descordinación» que es como los deberiamos de llamar.
Saludos :saludos:
Estoy con Kimba y con todos aquellos que remunerados o no hacen caso al centro, o ya que lo están viendo, ( la situación ) dan su parecer a su centro, el cual esta para ayudar pero también para pensar como mover los recursos de la mejor manera que no siempre es fácil, y como todos a veces nos equivocamos.
Decidir por cuenta y riesgo de uno por muy listo y mucha esperiencia que se tenga, no es prudente, salvo que tu seas la autoridad.
AHHHHHHHHHHHHHHH…
La coordinacion……..
CUARTO MILENIO.je, je, je…
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