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- glaciar wrote:Está claro que quien manda en el recurso, ya sea UVI, VIR, UAD…etc. es el médico, pero nunca te puede ordenar que no cumplas con las normas de circulación, el responsable del vehículo es el conductor y de su buen hacer dependen, además de la suya, la vida de sus compañeros, por lo tanto, tiene la potestad de decidir cómo, cuando y por dónde circula
Hay que ser conscientes de que la responsabilidad final es de la persona que lleva el volante, hay eximentes que pueden atenuar la sanción, si te saltas un semáforo en rojo, provocas un accidente, velocidad inadecuada, circular por carril contrario, etc. culpable no hay más que uno.emilio wrote:Lo de circular con prioritarios en una UVI es lógico, puesto que todos los avisos primarios son emergentes (prioridad 0), y si como excepción hacen algún aviso urgente el centro ha de indicarlo claramente. En los secundarios es al contrario, por defecto son prioridad 1 (urgentes, en los que el médico decide la circulación o no en servicio de urgencia) y se se realiza alguno emergente (prioridad 0) debe ser especificado por el SCU. Resumiendo:UVI: prioridad 0 (mayoría de primarios y algún secundario) y prioridad 1 (secundarios).
VIR: prioridad 0 y prioridad 1 (según indique el SCU)
UAD: prioridad 1 y prioridad 2. Si no se dispone de recurso de SVA cercano, puede ser que prioridad 0.
jlp wrote:Me vais a perdonar pero estoy un poco desconcertado. He leído palabras por aquí que no entiendo demasiado bien.La obediencia no es un término que entienda en el seno de la medicina. Puede que en otros si, pero en el nuestro me choca….Lo de que el médico tiene toda la responsabilidad también me choca, creo que estamos perdiendo el norte…no vendría mal un cursillo de bioética y de medicina legal….
Para explicar esto, os hago unas preguntas:
¿Qué haríais si un médico empieza a hacer una RCP a un pte consciente?
¿Qué haríais si un DUE quiere coger una vía en un ojo?
¿Qué haríais si un técnico quiere conducir a 250 km/h por la gran vía?La culpa es tanto del que lo hace como del que lo permite, porque todos sabemos que esas cosas no se deben hacer. Pero por favor no lo confundáis con cuando un médico decide un tratamiento y no estamos de acuerdo o cosas similares.
Así que hay que abrir un poco la mentalidad. Un abrazo a todos.
FranTorrejon wrote:eso por un lado juvi, y por el otro, la obediencia debida se abolió incluso para el ejercito y la guardia civil allá por los años 80 así que…. si el medico quiere llegar antes a comer, que hubiese salido antes, o se traiga la comida de casa 😀 un saludojuvi wrote:La obediencia ciega es síntoma de ignorancia completa.
Así obedezcamos lo que sea de sentido común.jorgedav wrote:Yo que estoy en una UVI siempre voy a todos los avisos con prioritarios, eso si, no me voy a jugar mi vida ni la de los demás. Y ya se puede poner el médico o quien sea como quiera que no los voy a poner para ir a cenar. Y si tenemos que cenar un sandwich en una gasolinera pues que se le va a hacer.
Pero también es verdad que cuando sé que hay un radar procuro no pasar por donde me va a hacer la foto, mas que nada por evitarme el jaleo de los recursos.Suerte con los guardias.
quetecuen wrote:Respondiendo a Carbonero ,y sin entrar en la polémica de quien manda, pongo los artículos del código de circulación, es decir la ley vigente independientemente de lo que digan unos y otros, como en otros temas ya tratados de , pesos , ocupantes, la ley es la ley…………..o no. 😕SECCIÓN 4ª VEHÍCULOS EN SERVICIOS DE URGENCIA
ARTÍCULO 67. Vehículos prioritarios.
Tendrán prioridad de paso sobre los demás vehículos y otros usuarios de la vía los vehículos de servicios de urgencia, públicos o privados, cuando se hallen en servicio de tal carácter. Podrán circular por encima de los límites de velocidad y estarán exentos de cumplir otras normas o señales en los casos y con las condiciones que se determinan en esta Sección.
Los conductores de los vehículos destinados a los referidos servicios harán uso ponderado (según la RAE,que procede con tacto y prudencia) de su régimen especial únicamente cuando circulen en prestación de un servicio urgente y cuidarán de no vulnerar la prioridad de paso en las intersecciones de vías o las señales de los semáforos, sin antes adoptar extremadas precauciones, hasta cerciorarse de que no existe riesgo de atropello a peatones y de que los conductores de otros vehículos han detenido su marcha o se disponen a facilitar la suya.
La instalación de aparatos emisores de luces y señales acústicas especiales en vehículos prioritarios requerirá autorización de la Jefatura Provincial de Tráfico correspondiente, de conformidad con lo dispuesto en las normas reguladoras de los vehículos.
ARTÍCULO 68. Facultades de los conductores de los vehículos prioritarios.
Los conductores de los vehículos prioritarios deberán observar los preceptos del presente Reglamento, si bien, a condición de haberse cerciorado de que no ponen en peligro a ningún usuario de la vía, podrán dejar de cumplir bajo su exclusiva responsabilidad, las normas de los Títulos II, III y IV de este Reglamento, salvo las órdenes y señales de los agentes, que son siempre de obligado cumplimiento.
Los conductores de dichos vehículos podrán igualmente, con carácter excepcional, cuando circulen por autopista o autovía en servicio urgente y no comprometan la seguridad de ningún usuario, dar media vuelta o marcha atrás, circular en sentido contrario al correspondiente a la calzada, siempre que lo hagan por el arcén, o penetrar en la mediana o en los pasos transversales de la misma.
Los agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia, regulación y control del tráfico podrán utilizar o situar sus vehículos en la parte de la vía que resulte necesario cuando presten auxilio a los usuarios de la misma o lo requieran las necesidades del servicio o de la circulación.
Tendrán el carácter de prioritarios los vehículos de los servicios de policía, extinción de incendios, protección civil y salvamento, y de asistencia sanitaria, pública o privada, que circulen en servicio urgente y cuyos conductores adviertan su presencia mediante la utilización simultánea de la señal luminosa, a que se refiere el artículo 173 de este Reglamento, y del aparato emisor de señales acústicas especiales, al que se refieren las normas reguladoras de los vehículos.
Por excepción de lo dispuesto en el párrafo anterior, los conductores de los vehículos prioritarios deberán utilizar la señal luminosa aisladamente cuando la omisión de las señales acústicas especiales no entrañe peligro alguno para los demás usuarios.
Las infracciones a las normas de este precepto tendrán la consideración de graves.
ARTÍCULO 69. Comportamiento de los demás conductores respecto de los vehículos prioritarios.
Tan pronto perciban las señales especiales que anuncien la proximidad de un vehículo prioritario, los demás conductores adoptarán las medidas adecuadas, según las circunstancias del momento y lugar, para facilitarles el paso, apartándose normalmente a su derecha o deteniéndose si fuera preciso.
Para la ley no existe el término emergencia si te das cuenta, solo habla de «en servicio urgente», si no por esa regla de tres ninguna ambulancia de SVB podría llevar prioritarios.
Personalmente no he tenido ningún problema en este sentido con la ley , me consta que nuestra jefatura se lo curra, el día que lo tenga ya veremos que ocurre. :saludos: :saludos:
font_s wrote:el médico es el ultimo responsable de la atención sanitaria. Obedecer no es
un termino militar, es un termino amigable. Su correcta aplicación es la clave.tuchinta wrote:font_s wrote:Supongo que tu también cenabas…. Y una vez pasado el aviso desde el CCU el único jefe
de la demanda sanitaria es el Medico (ese que llevas a la derecha).
Si no aprendemos a obedecer, mal vamos.Cenar cenamos los cuatro que vamos en el recurso….. pero porque haya un atasco no voy a abusar de la potestad que me dan unas sirenas y unos rotativos, y utilizarlos mal. Si tardo más en sentarme en la mesa; me j…. y me aguanto, pero yo y el que venga conmigo, que el carnet, que es con lo que me gano la vida es mío, y te repito ante el juez que es el que me va a pedir explicaciones respondo yo y solo yo, que todavía estoy esperando que en caso de accidente o multa citen como imputado a un médico o cualquier otro miembro de la dotación (cosa por otra parte lógica). Y no te confundas que el único jefe de la demanda sanitaria será el médico, pero únicamente cuando se ha llegado al aviso, hasta que se llega el responsable es el conductor, para lo bueno y para lo malo. De todas maneras creo que ir a cenar no es ninguna demanda sanitaria, por lo menos por ahora, y si no nos darían un número de aviso o algo así.
Respecto a lo de obedecer……………, pues ya te lo han dicho más arriba en el servicio militar se daba mucho antiguamente,………….MURCI wrote:Varias cosas:
1º desde k un compañero me comento k le multaron por una foto de un radar, por cierto al final el summa la recurrió y no paso nada al compañero, yo cuando comienzo una guardia intento coger un papel y un boligrafo y me apunto los datos interesantes por si acaso, nº aviso, nombre paciente, dirección, hora de activación y finalización y hospital de ingreso.
2º cuando yo estaba en el VIR a todos los avisos íbamos con prioritarios, consensuado por los 3 miembros del equipo, ya que el paciente no tiene la culpa que se discriminen los recursos, y muchas veces de los avisos VIR-1 eran unos marrones k no veas.
4º lo de ir a cenar como ir a guardar con prioritarios k cada uno haga lo k le de la gana, pero eso si k después no se queje, yo no lo veo correcto ya que con la cantidad de sirenas k tenemos en Madrid como para ir a comer con sirenas, después paramos en la puerta del restaurante y cuando salimos a un aviso nos quejamos porque los demás usuarios de la carretera no se quitan…saludos a tod@s :saludos: :saludos: :saludos: :saludos:
3º yo creo k en el recurso todos somos compañeros y no estoy de acuerdo en OBEDECER a nadie, las cosas se hablan y se llega a un acuerdo, lo de obedecer se quedo un poco lejos LA MILI.aaron wrote:pues yo soy médico y creo que hay avisos que dan urgentes y son menos urgentes que otros que parecen normales o que otros que tb dan como urgentes, creo que el medico ante la patología que le describen y algunas veces después de hablar con el medico que coordino el aviso si puede decirle (no ordenarle por supuesto) al técnico conductor que ponga los rotativos, igual que ante la patología decide sacar o no al due del suap. porque si llego tarde a un aviso por culpa del conductor puede ocurrir, no ya que te pongan la cara colorada puede ocurrir que el paciente haya empeorado demasiado y al que le parten la cara es al medico y el que va a responder ante un juez es el medico que al fin y al cabo es el ultimo responsable de la unidad incluyendo la actuaciones y cito textualmente de los miembros de su equipo (estatuto marco, ley de la función publica, y creo que viene en un par de sitios mas)pma-112 wrote:HolaMe vais a perdonar, pero yo he hecho el curso del CCU, esta ultima edición y no se hablo para nada de exceso de velocidad, es mas, si bien sabéis la responsabilidad de la misma es del conductor, y ateniéndonos al vigente código o reglamento de circulación, no es el SUMMA quien dice lo contrario, es el conductor quien por motivos de la urgencia, (eso si se hablo) el medico de la unidad decide si un VIR 1, pasa a ser con prioritarios y sirena. Y el reglamento dice que sí se puede exceder el limite, quien es el SUMMA para decir lo contrario
Pero en ningún caso se dijo que el SUMMA no se haga cargo, y si te digo que el SUMMA reenvía a la Jefatura de Trafico todas las denuncias que envían por exceso de velocidad
Espero haber aclaro este tema
Un saludo
Pelusete wrote:font_s wrote:Siempre debes estar a las ordenes del medico.Es el jefe de la demanda sanitaria.
Las cosas no son así, font_s, a mi ningún medico me va a hacer poner las sirenas en un vir-1, es muy sencillo:
El carnet es mio, y el que se la juega soy yo, nadie mas, y si los avisos de vir-1 son exactamente los mismos que hacen los coches médicos, y estos no utilizan prioritarios ni sirenas para ir, tampoco lo voy a hacer yo, y que venga alguien a decirme lo contrario.font_s wrote:Si no aprendemos a obedecer, mal vamos.Lo de obedecer es para los ejércitos, no para este trabajo. Madre mía, si hubiéramos hecho caso ciego a ciertos médicos alguna vez, en que cárcel estaríamos hoy… Menos mal que hay enfermeros y técnicos que les hemos parado los pies, gracias virgencita!
font_s wrote:Supongo que tu también cenabas…. Y una vez pasado el aviso desde el CCU el único jefe
de la demanda sanitaria es el Médico (ese que llevas a la derecha).
Si no aprendemos a obedecer, mal vamos.tuchinta wrote:Siempre debes estar a las ordenes del medico. Es el jefe de la demanda sanitaria.
:saludos: :saludos: :saludos:
No siempre, no siempre…. A mi a habido médicos que me han dicho que pusiera rotativos para ir a cenar porque había mucho atasco. 😡 😡 😡
En todo caso el que lleva la rosca es el responsable ante las autoridades SIEMPRE, por lo que todo lo relativo a la conducción es cosa suya, por lo que hay que saber que es lo que se hace, y además como dice carbonero si un médico coordinador dice que un aviso es urgente, ¿A que médico de los dos hacemos caso? ¿Al del CCU o al que llevamos a la derecha? (En el caso de que nuestro compañero diga que la patología no es urgente claro):saludos: :saludos: :saludos:
