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- Buscapino wrote:Contestaba a tu pregunta de por que no renunciar a esa jornada, blanquito112, no he dicho que lo defiendas.
Te vuelvo a decir lo mismo, esos tiempos de descanso son los marcados como «minimos» no habla de que no se pueda mejorar. Se podrian negociar. (¿media hora en una jornada de doce, seria muy descabellado?) pero al menos esos 15 minutos en la base a mitad de jornada, que sean sagrados, no?)nos guste o no, es lo que hay, y como se suele decir vulgarmente, lo demás es pataleo.
El trabajador perfecto, es lo que hay y no hay que darle vueltas.
Si repaso los post, creo que vere que lo del juez lo has sacado tu, y varias veces.
respecto a tu PD…. anda que si existe ese acuerdo y no se esta respetando… la cara de pardillos que se le queda a la plantilla.. 😆 y si no existe… lo mismo ya le hemos encontrado deberes los sindicatos… 😀
Ahora, podeis divagar que si hacen falta más o menos recursos, si hay que hacer solape o no, o mil y una alternativa, como se tienen que regular los avisos, o como arreglar el servicio entero (que parece que aquí se tiene ese poder aunque realmente no sirve para nada, bueno en algunas ocasiones para hacer el rídiculo).
Por eso se llama esto, foro de debate. Se hacen publicas las quejas entre compañeros, se comparan ideas, impresiones, se buscan posibles soluciones…. quiza se tomen en cuenta por alguien, o quiza no, pero ¿¿¿HACER EL RIDICULO??? esas palabras son muy duras a mi entender… no creo que nadie lo haga por exponer cualquier tema en este foro….
anonimisima wrote:hola a todos pordios haber por una parte y hay muchos aqui que lo saben se pedia conmucha educacion dejarnos parar 10 minutos para comer , se les dijo y por muchos ambulancieros ,que teniamos derechos a nuestros desnansos o por lo menos a para a comer por dios en 4 años que e estado lo mas bonito que nos dijeron y no solo a mi si no a muchos .son lentejas si quieres las comes y si no las dejas y si decias que lo reclamarias por la ley a mis derechos ya eras malo y te decian que te atenieras alas consecuencias pordios seamos sensatos que decimos mucho pero ala hora de la verdad solo dice las cosas uno o dos los demas se aprobechan de lo poco que puedan conseguir los pocos que dicen lascosas . seamos sensatos las cosas por mucho que digan seguiran igual . no derecho a comer . no derecho a bajar de la ambulancia a 40 grados ala sombra , no derecho a bajar de la ambulancia a mear osea nada solo algunos privilegiados y si dices algo te acribillan a avisos y seguro que alguno que hay aqui sabe lo que digo .un saludo a tososblanquito112 wrote:Vamos a ir por partes. Una cosa es lo que Buscapino, Deicide o yo mismo podamos pensar o creer que sea los más justo, los más adecuado y lo más coherente, y otra cosa es lo que hay y a lo que nos tenemos que atener, nos guste o no.Este post ha comenzado con una consulta sobre un Convenio y sobre el derecho de descanso del trabajador dentro de su jornada laboral.
No se como regula la Ley de la Función Pública (funcionarios) el descanso dentro de la jornada. Pero si conozco como regula el descanso dentro del pesonal laboral (ET) y hemos visto como lo detalla el Estatuto Marco (Estatutarios), y es muy similar (15 minutos cada 6 horas).
Hemos visto como se regula el descanso entre jornadas.Buscapino, Deicide y Chiquitin. Visto los descansos, nos guste o no, es lo que hay, y como se suele decir vulgarmente, lo demás es pataleo.
Chiquitin, a mi no me ha picado nadie ni trato de abolir nada (yo no he hecho la ley). Se ha hecho una pregunta, se intenta ver como esta la norma al respecto y no os gusta, y como consecuencia, intentais focalizar la «ira» contra mi.: ¿Quereis saber lo que hay, o quereis oir lo que os interesa?.
¿Creeis que a mi me gusta pasar 12 horas comiendo «chuches» entre aviso y aviso?. Seamos coherentes, por favor. Pero es lo que hay, las carácteristicas de este trabajo son como son, y la administración de momento nos ve como un hospital, no como un servicio que trabaja en la calle.
Hablais de presentaros ante un juez. Pues como vayais a un Juez a decirle «es que tengo derecho a una hora de comida», y os pregunte la base jurídica (es en lo que se basa por suerte o desgracia), ¿Que le vais a contestar?… ¿la misma opinión que estais dando por aqui?
Acerca de pasar los turnos de 24 horas:
Yo no he apoyado el partir la jornada en 3 turnos.
Yo he hecho una simple pregunta viendo los perjuicios vitales que supone el actual sistema de trabajo que estais exponiendo, y curiosamente estais anteponiendo el interes general sobre el vuestro individual.Ahora, podeis divagar que si hacen falta más o menos recursos, si hay que hacer solape o no, o mil y una alternativa, como se tienen que regular los avisos, o como arreglar el servicio entero (que parece que aquí se tiene ese poder aunque realmente no sirve para nada, bueno en algunas ocasiones para hacer el rídiculo).
Intentar quedaros con esto.
Para poder defender un derecho, primero hay que saber si ese derecho existe y saber como es.Un saludo. :saludos:
PD. A lo mejor existe un acuerdo entre Sindicatos y Gerencia que mejore el descanso dentro de la jornada. Si existe sería interesante que alguien lo adjuntara.
Chiquitin wrote:Amen Buscapino, por explicar tan esplicitamente todo esto.Blanquito, creo que aqui algo te ha picado y no es el descanso que obligatoriamente toca por ley… me equivoco? 🙄 porque si no, no entiendo tu postura tan defensiva o justificante hacia este derecho que queremos A B O L I R L O.
A lo mejor añadiria a los comentarios de Buscapino: ¿Que pasaria si de verdad nos dieran la hora o media hora de descanso REAL no espectante sin preocuparte de si va a sonar el movil en ese ratito? ¿Podria ser que la gente no se buscara esos despistes, escaqueos?
Yo con lo de las matizaciones, de verdad, no entremos. Hay un post muy laaaaaargo sobre el SCU y mejor dejemoslo en las prioridades del aviso… que de estas tambien las hay arriba y te aseguro que se van a comer algunos sin estar ESPECTANTES al telefono para salir a un aviso.El problema está cuando se pone por norma algo que ha venido haciendose obligatoriamente por co… o porque lo dice el que te manda. Fijate en eso, cuando uno exige su derecho puesto que asi lo indica la normativa, te sale alguien y te dice: Sabias a lo que venias, esto es la «emergencia» o elige otro trabajo… pero «ande estamos, en villachavez?» hemos perdido el norte y ahora esto es una obligación moral y personal nuestra el decir «si señor yo me tiro por el puente señor»… 😯
Esto es un derecho y no hay que justificarlo con NADA. es mas, por algo será cuando dicen que «una cosa se convierte en norma» porque alguien te pide hacer tal cosa que no es obligación tuya pero la haces y punto, para cuando te das cuenta, eso que te piden se ha convertido en obligación, como bien ha dicho Buscapino, se podria hablar con direccion y llegar a un protocolo/procedimiento en el cual, se pudiera asegurar que todas estas unidades que sufren el problema de comida (NECESIDAD BASICA) puedan hacerlo en la franja horaria habitual, que lógicamente coincide con la mitad de la jornada ya realizada en el caso de los vires y se podria asegurar la forma de comer y cenar decentemente EN LA CAPITAL por derecho, puesto que creo que sobre todo, se satura estas unidades, aunque conozco algunos vires de periferia que les ocurre lo mismo.
Ademas, hablar de las PCR, PRIORIDAD 0, etc a estas alturas de la pelicula, no habria ni que comentarlo.
Aqui si podrias decir que sabemos a lo que venimos y no creo que nadie o para no meter tanto la mano, el 99% de la gente no se va a quejar cuando le saques de comer a un inconsciente, PCR… aunque como dices, no sabes que hay y cuando llegas ese incosnciente es un borracho (urgencia vital).Y tambien te digo que aunque no sean adivinos los matizadores, si te pueden maquillar los avisetes, que no es la primera vez, para justificar sacarte… y luego la patologia del paciente lleva 3 dias de evolución… o para hacer de teleasistencia y levantar al abuelete, tan loable puede ser, pero anda anda que no andas na… y dejame acabar el segundo !!
:saludos:
Buscapino wrote:¿y cual es el descanso «diario» , como bien remarcas, en una jornada de 24 horas?, el minimo entre guardias es de 12 horas y el computo semanal no puede exceder de 48.Efectivamente, prioridad 0 frente a comida, al aviso. Ya se dara el descanso despues.
Y claro esta que puede haber picardia en el personal… tanto en el que se escaquea como en el que matiza ¿? Es una pescadilla que se muerde la cola a mi entender.Por cierto, las mejoras con la dirección creo que se han dado. En una UVI es más dificil por las características del vehículo, pero las UADs, por cada 12 horas, tiene una hora para comer, si eso no es una mejora….
me llama la atencion esto que dices, por que precisamente la queja viene de un VIR, que debe ser el terreno de nadie, ni se utiliza como Uvi, (en muchos casos), ni son un coche medico.
Quiza con algun recurso mas, se acabaria el problema de zonas descubiertas por descanso del personal, y de paso se bajarian los tiempos de respuesta, pero claro, esa idea cuesta dinero.
En una jornada de 7 horas, necesito 15 minutos para entrar y revisar y 15 para irme a casa (a las en punto hay que salir por la puerta), mas 15 minutos de descanso osea 6 horas y 15 de efectividad… cuantos avisos se hacen en 6 horas antes de que me toque irme a casa… eso sin salir de zona.
Sin solape, y contando que el relevo este en el sitio… media hora sin ese recurso, en la zona en la que este. Eso sino toca irme mas tarde, con la consiguiente hora extra que pagar….¿de verdad propones pasarse a tres turnos? Es que me parece que crees que el unico beneficiado en un turno de 24 horas es el trabajador, cuando sencillamente es que es el sistema mas operativo. No me imagino la carga extra de trabajo para el centro coordinador, si ademas tiene que controlar el relevo y operatividad tres veces al dia.Por ultimo, blanquito112, no creo que el post inicial quisiera tirar piedras contra los de arriba, mas bien , solo pedia que se le respetara su merecido descanso. 😛
saludos.blanquito112 wrote:Buscapino, cierto es que lo he leido por encima, y puedo haberme equivocado en la interpretación.De todas maneras, te invito que te fijes en dos detalles:
– El artículo 51, se refiere a Jornada y Descansos Diarios, y el parrafo al que te refieres, se refiere al descanso entre jornadas, no dentro de la jornada laboral (creo explicarme bien).
– A lo que te refieres, y donde esta el malestar, es a lo que se refiere el artículo 50, Pausas en el Trabajo, (diferente a los descansos entre jornadas).
Además, en el caso que tu interpretación fuera la correcta, debes tener en cuenta el siguiente parrafo del artículo 50; El momento de disfrute de este período se supeditará al mantenimiento de la atención de los servicios.. Es decir, que aunque te den 2 horas para comer, si en ese momento sale un aviso de prioridad 0, vas a tener que dejar la comida, si o si.
Ahora podemos quejarte de si se van a gripes o dolores de caspa. Pero el aviso entra con una prioridad, y cierto es, que hasta que no llegas no sabes que te vas a encontrar. El médico regula, pero no es adivino. De todas maneras, sería interesante que un médico regulador, expusiera cuantas llamadas puede atender en tan solo una hora. Asi os harías una idea de lo fácil que es regular.
En definitiva. Aviso Prioridad 0 vs Comida…. va a perder comida.
Referente al contestar mi pregunta, me llama la atención una cosa. En cuanto se comenta quitar las 24 horas, sacamos mil razones para no hacerlo, y entre ellas «el perjudicar al paciente» y la perdida de operatividad, ¿y la salud del trabajador que se ve tan mermada?. Estaba importando mucho, y de repende ¿deja de serlo?(interes general vs. interes individual).
No obstante, Deicide, las razones que expones, se dan a diario (escaqueos, cuadre de avisos, etc. etc.)…. Si no hubiera tanta picardia, quizas todo el mundo podria descansar un poco más.
Por cierto, las mejoras con la dirección creo que se han dado. En una UVI es más dificil por las características del vehículo, pero las UADs, por cada 12 horas, tiene una hora para comer, si eso no es una mejora….
Buscapino wrote:blanquito112, ya supongo que no las has hecho tu, pero cuando hay un malestar entre el personal, no creo que tengan que ser lentejas! ¡por que es asi y basta!. Que se haga asi, no significa que no se pueda negociar una mejora con la direccion… creo.Despues de leer por encima el resto de los artículos, no he leido nada al respecto de los turnos de 24 horas.
Pues no, porque como has dicho , lo has leido por encima sino…
Articulo 51
El tiempo de trabajo correspondiente a la jornada ordinaria no excederá de doce horas ininterrumpidas.
No obstante, mediante la programación funcional de los centros se podrán establecer jornadas de hasta veinticuatro horas para determinados servicios o unidades sanitarias, con carácter excepcional y cuando así lo aconsejen razones organizativas o asistenciales. En estos casos, los períodos mínimos de descanso ininterrumpido deberán ser ampliables de acuerdo con los resultados de los correspondientes procesos de negociación sindical en los Servicios de Salud y con la debida progresividad para hacerlos compatibles con las posibilidades de los servicios y unidades afectados por las mismas.A horarios especiales, descansos especiales. negociados. Pero tener que haberlos los tiene que haber.
Como siempre, se habla de «periodos minimos», que en menos de doce horas son 15 minutos cada seis… pero ya te digo que se habla de minimos y eso si «ininterrumpidos» (en la base, si nos ponemos puntillosos, que es mi puesto de trabajo)
Si quieres una respuesta a tu pregunta, te dire, que en muchos casos (no todos)esos horarios son tan beneficiosos para el trabajador, como para la operatividad del servicio, asi que en mi opinion creo que seria mas productivo un descanso reglado, que pasar el servicio a 8 horas, por motivos evidentes.
Creo que en casos de riesgos vitales, aunque sea descanso obligatorio ininterrumpido, no creo que a nadie le molestara lo mas minimo interrumpirlo. No creo que hiciera falta ni decirlo.
un saludo
deicide wrote:pues habría muchos mas escaqueos mas demoras en los cambios de turno y mas inoperatividad de los recursos, con lo cual mas perjuicio para el ciudadano, eso si, se exegiria todos los periodos de descanso, con lo cual, contando el tiempo de relevo, descanso, y alguna incidencia mas, el recurso pierde operatividad,blanquito112 wrote:Vamos a ver Buscapino.
A mi no me digas, porque yo no hice las normas. Aunque pueda creer que me veo perjudicado, no quiere decir que un Juez me vaya a dar la razón… puede ser que si o que no.Artículo 50. Pausa en el trabajo.
Siempre que la duración de una jornada exceda de seis horas continuadas, deberá establecerse un período de descanso durante la misma de duración no inferior a 15 minutos. El momento de disfrute de este período se supeditará al mantenimiento de la atención de los servicios.
Despues de leer por encima el resto de los artículos, no he leido nada al respecto de los turnos de 24 horas.
Claramente estas normas tiene un punto de vista más de hospital que de calle nos guste o no nos guste.
Es la tercera vez que hago la pregunta, pero nadie responde:
Si tantos perjuicios causa las 12 horas o 24 horas seguidas, ¿se estaría dispuesto a cambiar los turnos por los de 7, 7 y 10 horas y así tener unas condiciones de vida más saludable?
Buscapino wrote:En derecho se diferencia mucho entre el interes individual y el interés general. En este caso esta claro. Interés individual, tu tiempo de descanso, y el interés general, la atención al ciudadano demandante. Y siempre teniendo en cuenta la interpretación del juez, por regla general prevalece el interés general sobre el individual.
Por cierto, tu descanso y en su caso comida, no es «interes individual» es «necesidad basica».
Y te pongo un par de ejemplos muuuy claro. Los pilotos tienen unas horas de descanso establecidas, que deben de cumplir a rajatabla, aunque el interes general sea que vuelen, para beneficio de la mayoria, si no cumplen esos descansos, lo tienen prohibido. Lo mismo les pasa a los camioneros y autobuseros, que tienen que hacer unos descansos obligatorios cada cierto tiempo. Esto es obligatorio desde que se ha demostrado que ese «no descanso» ha causado graves accidentes ante la falta de reaccion y atencion.
No me parece que el personal medico, enfermero y tecnico esten hechos de otra pasta diferente. Todos manejan maquinaria y/o toman decisiones que que afectan a la vida de personas.Buscapino wrote:en esta época, rara es la dotación que no pasa por un «chino» y se compra se botellita de agua y sus «chuches».
Cuando se entra a trabajar aquí, se sabe a lo que viene
En guardias de 17 y 18 avisos en una UVI 6, he llegado a tener ratitos de dos horitas de relax. Y si hemos pedido una tregua porque la guardia esta siendo de las históricas, en la medida que se ha podido lo han concedido.
Hombre, yo me referia a ese descansito, en el que sabes seguro que no te van a llamar salvo emergencia vital de verdad (que no catarros varios), (por que tu centro te tiene en descanso) que coincide malamente con la hora de comer, y en la que te puedes abrir la tartera tranquilamente, en tu base y comer como Dios manda. Pero si para el personal, pasarse por un chino e ir comiendo chuches es descanso, no problem, retiro lo dicho.
Como ya sabiais a lo que veniais, tienes razon, no pidas absurdeces aberrantes y limitate a currar como un campeon, y a venir comido de casa, que ese dia lo mismo no toca. Total ante una parada y tu descanso el de la toga dira que la parada (evidentemente), y ante un catarro y tu comida, el servicio dira que el catarro, que no puede esperar, claramente.
Y a los sindicatos, ni mentarles que intenten conseguir una horita de descanso reglada, que luego la conceden y alguno se siente culpable.
Siento el tono ironico, pero es que no me parece una peticion, ni mucho menos descabellada, en especial en esas unidades que no suelen parar… nose… Llamadme raro.
blanquito112 wrote:Vamos a ver si intentamos que reine el sentido común, y tratemos de mirar esto en global y no desde nuestro pequeño universo.He estado en todo tipo de dispositivos, y desde unidades muy tranquilas, como Colmenar, hasta muy malas como la UVI5. Desde coches muy tranquilos como El Molar, hasta UADS horribles como Orcasitas o San Blas.
En Vires fatales como el 11 y el 1.
Cuando en UADs nos han pasado avisos normales, hemos pedido que nos dejarán 10 minutos para tomar un cafe, y con buenos modales, por regla general nunca lo han negado (sabemos que siempre hay algunos locutores un poco tocapelotas). Y ese cafe ha durado más de 10 minutitos.
En guardias de 17 y 18 avisos en una UVI 6, he llegado a tener ratitos de dos horitas de relax. Y si hemos pedido una tregua porque la guardia esta siendo de las históricas, en la medida que se ha podido lo han concedido.
En los Vires de Madrid, es cierto que que no se haya comido cuando haya querido, pero media horita nos han podido dejar.
Esta claro que siempre hay excepciones, pero ha sido la regla general en el tiempo que he estado trabajando en el Summa.
Pero seamos autocríticos. Cuando nos pasan dos avisos seguidos, se empiezan con las picardias. Cuadre de los avisos. Alargarlos en los hospitales. No dar el operativo hasta 10 minutos o un cuarto de hora despues. Dar el tiempo de comida, cuando ya vamos casi por el postre. Seamos claro, en la calle no se hacen tampoco las cosas de forma muy correcta. Y seamos realistas. Que en esta época, rara es la dotación que no pasa por un «chino» y se compra se botellita de agua y sus «chuches».
Y si nos ponemos más papistas que el papa, recordemos que según el artículo que ha puesto el compañero, tan solo hay derecho a 1 hora de descanso en 24 horas.
Cuando entra una llamada, y entra como emergente, no se sabe lo que es hasta que no se llega. Si algunos ven tan fácil el tema de regular los avisos, pues ya sabe. ¿Cuántas llamadas puede atender un médico en una hora?…. pues eso (salvando que cierto es que hay médicos que regulan mucho mejor que otros)
Cuando se entra a trabajar aquí, se sabe a lo que viene.
«si no pregúntaselo a cualquier juez, por que si no comes algo, no tendrás fuerza para hacer efectiva una parada, ya que te dará un sincope por inanición y tendrá que ir otros dos recursos, uno para el paciente en pcr y otro para ti. Un poco de coherencia que somos personas, un saludo. «
Si es tan perjudicial para la persona, quizás haya que cambiar los turnos y los horarios y reducirlos a lo del resto de trabajadores, sobre todo cuando esta amenazada la salud como se dice, ¿no?
Etiam wrote::saludos: CAMPE: Como bien has dicho un poquito de cabeza,que parece que tu no la tienes.Evidentemente ante una emergencias real nada es dicutible.Todos seguro, hemos estado mas de 24horas sin comer,sin dormir,sin mear,dejandonos la piel,pero por una emergencia real. Pero ante nuestras jornadas sin ningun tipo de descanso, con avisos que son mas una tomadura de pelo que otra cosa y sin ningun motivo de urgencias, ante eso necesitamos un descanso.Insisto que no es un capricho es una necesidad basica. Me encantaria saber en que unidad estas en la cual solo haceis emergencias.
CYBOR: Muchas gracias por la informaciónGracias a todos por las respuestas,el tema ,como bien dice blanquito no es facíl de tratar.Como Humana puedo equivocarme, pero aqui se juega con nosotros y nuestras necesidades basicas.¿Alguien puede estar 12horas sin comer,en pleno verano,haciendo avisos no urgentes???
Tambien campe decirte que no te enfades por la dureza de mis palabras,pero se nota que tu unidad debe ser la mejor del servicio y que no sabes de lo que se esta tratando porque afortunadamente tu no lo padeces.blanquito112 wrote:El asunto no es tan fácil como lo estais poniendo.En derecho se diferencia mucho entre el interes individual y el interés general. En este caso esta claro. Interés individual, tu tiempo de descanso, y el interés general, la atención al ciudadano demandante. Y siempre teniendo en cuenta la interpretación del juez, por regla general prevalece el interés general sobre el individual.
El Estatuto Marco, que es el que rige para el 80% del personal del Summa (y que no lo tengo empapado), indica en el artículo que ha expuesto un forista, que este tiempo de descanso estará supeditado al mantenimiento del servicio (entre parada y comida, gana parada).
Por último, el tiempo de descanso no es tan grande: 15 minutos por cada 6 horas. Es decir, que por 12 horas, 30 minutos (casi es el tiempo que se tiene para entrar en un chino, comprar unos piscolabis, pagar e irte) Y seamos claro, a lo largo de 6 horas, en algún momento tienes esos 15 minutos (que se hacen muy cortos)
Lanzo la siguiente pregunta. Las jornadas ordinarias de trabajo son de 8 horas (7 en el caso del estatutario por tener 35 horas semanales). Si el tema de la comida causa tantos perjuicios ¿nadie se ha planteado renunciar a las jornadas interminables de 24 y 12 horas con el objeto de poder comer en condiciones y que ocasiones tantos perjuicios como estais comentando?
