Respuestas de foro creadas
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buenas!
Yo creo que estamos cayendo en la casuística y la casuística es infinita.
Las preguntas que nos deberíamos hacer (y creo que es lo que se ha planteado) son:
1- ¿Seria bueno disponer de este dispositivo?
2- ¿Es necesario?
3-¿Que respuesta debe dar? ¿A que avisos debe ir?
4-¿Que necesidades materiales tendríamos? (numero de unidades, composición, ubicación…)Un abrazo
Hola!
En mi opinión, desde luego sería algo a estudiar. Quizá no tanto para valorar una agitación psicomotríz, que cualquier médico está preparado para valorar, pero si para tratar farmacológicamente con mas precisión y para elaborar informes mas precisos que serían de ayuda en la posterior valoración hospitalaria.
Lo que desde luego sería una ayuda, sería que el centro dispusiera de algún sistema para detectar y avisar a las unidades intervinientes de pacientes psiquiátricos o habituales.
Un abrazo
Jajajaja quita quita chema, a ver si se me va a pegar algo jajajaja!
Yo creo que Si te quieres defender de ellos tienes que pensar como lo hacen ellos (VOTOS; VOTOS y VOTOS al precio que sea). Así te anticipas y estas prevenido.
Un abrazo!
Hola a todos:
En mi opinión lo de las fusiones o integraciones era algo previsible. No parece muy razonable que haya diferentes instituciones que estén realizando la misma competencia a trozos.
Creo que el único problema para unificar la asistencia sanitaria urgente en Madrid es el problema de personal, que muchos de los trabajadores de esos servicios son empleados públicos con plaza en propiedad. ¿Como se haría esto?, sencillo:
1. Unificación operativa de ambos servicios bajo la gestión de la institución competente (summa).
2. Integración del personal propietario (operativamente) en el servicio competente (como ya se hizo con el sercam, mal, pero se hizo), siguiendo este personal cobrando de la entidad donde esté ubicada su plaza
3. Amortización de las plazas de personal no propietario de los servicios sin competencias (a la calle)
4. Compensación por los costes salariales del personal integrado por parte de la entidad competente a la institución no competente (se negocia entre amigos).
5. Publicidad de reducción de costes, Mentir sobre el aumento de la dotación material y personal asignada a summa y «adecuar» los tiempos de asistencia para poderlos vender mejor a la opinión publica.De esta manera habría un único servicio de emergencias, te quitarías los gastos del personal no propietario, al tener un servicio mas grande las reducciones de inversión quedaran mas disimuladas y ademas se lo podrás vender a los votantes como una mejora del servicio (se vería mucho mas el servicio).
Un abrazo
En mi opinion:
Te retiras, llamas a la policia y junto a la policia asistes al herido.
la ley es clara:
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
TÍTULO IX.
DE LA OMISIÓN DEL DEBER DE SOCORRO.Artículo 195.
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
3. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre. Si la víctima lo fuere por accidente ocasionado fortuitamente por el que omitió el auxilio, la pena será de prisión de seis meses a 18 meses, y si el accidente se debiere a imprudencia, la de prisión de seis meses a cuatro años.
Artículo 196.
El profesional que, estando obligado a ello, denegare asistencia sanitaria o abandonare los servicios sanitarios, cuando de la denegación o abandono se derive riesgo grave para la salud de las personas, será castigado con las penas del artículo precedente en su mitad superior y con la de inhabilitación especial para empleo o cargo público, profesión u oficio, por tiempo de seis meses a tres años.
Un abrazo
Y que luego haya personas en este servicio que se burlen de ti por configurar el monitor para tener prederminada la derivación de la curva capnográfica.. aissss
Ok ok ok pues te contesto por partes:
siempre se llama al SUMMA y si alguna vez llamais al centro de salud ellos se encargan de quitarse el aviso transformandolo en una urgencia.
Cuando un usuario nos indica que precisa asistencia sanitaria, los operadores de central avisan a los servicios sanitarios públicos o privados si el usuario dispone de dicha cobertura.
En el caso de la cobertura pública y dado que nosotros no somos un servicio sanitario y no podemos valorar la gravedad o urgencia del caso, pues si, frecuentemente (no siempre) se solicita CONSEJO MEDICO a 061 para que el MEDICO MATIZADOR DECIDA si es un aviso de centro de salud o una urgencia que debe ser atendida por Summa.
Por lo tanto no es teleasistencia la que decide cual es el servicio que debe acudir sino que transmitimos la información que tenemos (muchas veces escasa o confusa por los condicionantes de los usuarios) para que personal mas capacitado desde el punto sanitario DECIDA.
Asi que si te activan a un aviso de teleasistencia el responsable es el mismo que para el resto de tus avisos, el médico matizador, que trabaja lo mejor que puede dentro de sus circunstancias (Yo no les cambio mi puesto de trabajo).
Respecto la actuación de los centros de salud, creo que estas equivocado al suponer una cierta mala fe o escaqueo en los centros de salud, al derivar a Summa muchos avisos. La situación de primaria es bastante complicada ya que se encuentran saturados y en cierta medida es razonable que si el aviso que se deja en el centro de salud se realiza a primera hora de la mañana y el médico del centro de salud esta saturado de pacientes y no puede acudir al domicilio en un plazo razonable, pues intente que su paciente reciba una atención lo mas pronta posible.
En mi opinión no debemos satanizar a los profesionales o servicios sino intentar comprender el motivo de sus actuaciones, sus circunstancias y al igual que el summa no actua de mala fe sino condicionado por su falta de recursos, podemos llegar a la misma conclusion con primaria.
si la teleasistencia depende del Ayuntamiento de Madrid, por que hace el traslado un organismo de la CCMM y no el SAMUR que es su propio servicio?.
Pues porque la asistencia dentro de los domicilios es competencia del Summa. Y Teleasistencia lo único que hace es de intermediario, de facilitar o ayudar a una persona mayor que desconoce como activar los servicios de emergencia o sanitarios, que le resulta difícil explicar lo que le ocurre o sus antecedentes, a hacerlo. No llama teleasistencia, llama el usuario por boca de teleasistencia.
¿Que se podía establecer un acuerdo para que,(MODO IRONIA ON) la atención integral socio sanitaria del ayuntamiento de Madrid (MODO IRONIA OFF), se realizara por teleasistencia del ayuntamiento y Samur? pues si. ¿Por que no lo hacen? pues supongo que ahí tienes toda la razón, es mas barato y si pueden escurrir el bulto, pues lo hacen.
Si os fijáis, y saliendome un poco del tema, el fondo de la cuestión es siempre el mismo. FALTA DE RECURSOS.
¿Porque una Uvi termina haciendo procesos gripales? Por falta de recursos.
¿Porque primaria intenta derivar avisos a Summa? Porque no tiene recursos para atender todas sus competencias.
¿Porque el CCU nos hace darnos esos paseos por toda la comunidad? Falta de recursos.
¿Porque los compañeros de las básicas tienen esas guardias tan «interesantes»? Falta de recursos.Ahora podemos liarnos a tortas entre todos o unirnos y luchar porque todos tengamos los recursos necesarios para realizar nuestro trabajo sin complicar la vida a los demás.
Un abrazo
Salomon por dios… lee mis mensajes con mas atencion hombre :D. que eran casos hipoteticos! teleasistencia no tiene medicos.
Insisto que Teleasistencia es un servicio social que hace trabajo social, y que cuando se encuentra con algún problema médico avisa a los servicios correspondientes (centro de salud, 061 o medico privado).
Un abrazo
Totalmente de acuerdo contigo tamagochi respecto separar la atención a las consultas médicas de las emergencias.
SIn embargo, respecto la implantación de un médico de teleasistencia, no estoy de acuerdo.
Sigo diciendo que los Servicios sociales deben prestar Servicios sociales y los Servicios sanitarios prestar Servicios sanitarios.
¿Que haya pocos bomberos implica que el summa tenga que contratar bomberos por si se encuentra un fuego? yo creo que no XD…
Te pongo unos casos a ver que opinas.
1- Si el médico de teleasistencia atendiendo una llamada, determina un tratamiento o un cambio en el tratamiento habitual, ¿que pinta el medico de cabecera?¿Excluimos al paciente del cupo de primaria y pasa a depender de teleasistencia?
2- SI el médico de teleasistencia, determina un traslado hospitalario… ¿quien realiza ese traslado? ¿el summa tendría que asumir las decisiones de personal ajeno? ¿que criterio se utilizaría para activar recursos avanzados? ¿el del médico de teleasistencia o el del summa? si trasladamos a requerimiento los pacientes de Teleasistencia, ¿por que no los de cualquier médico privado(asisa, adeslas, médicos de empresa…)?
Yo creo que cada uno en su casa y Dios en la de todos. Que los servicios sociales hagan intervención social y los servicios sanitarios presten asistencia sanitaria. Que cuando los servicios sociales detecten un problema sanitario o los servicios sanitarios detecten un problema social, existan los mecanismos adecuados para que se activen los recursos necesarios y exista una buena colaboración entre servicios, Y sobre todo.. que haya medios suficientes para que todos podamos ejercer nuestro trabajo sin que el trabajo de otros nos suponga un «sobreesfuerzo».
Un abrazo
Hola a todos:
Antes de nada debo decir que yo trabajo en el summa (en una Uvi) y lo compagino con otro trabajo en una empresa de teleasistencia, servicio sobre el que creo que hay un gran desconocimiento sobre su función, funcionamiento y limitaciones.
En primer lugar creo que el articulo expuesto no se refiere a los servicios de teleasistencia como los concebimos en Madrid sino a un servicio de teleasistencia sanitaria, donde los pacientes operados pueden hacer consultas respecto la patología de la que han sido operados. Donde se manifiesta que con un control telefónico de los pacientes se pueden evitar muchas consultas «personales» en centro de salud o urgencias.
Respecto los servicios de teleasistencia en Madrid debemos claro que el servicio de teleasistencia es un servicio SOCIAL y no es un servicio de emergencias. Si pretendemos valorarlo desde el prisma de un servicio de emergencias o sanitario cometemos un error.
Los servicios de teleasistencia no tienen como función la valoración sanitaria, aunque algunas empresas si lo contemplen dentro unicamente del papel de PRIMER RESPONDIENTE o para COLABORAR con los servicios sanitarios mediante la aportación de datos objetivos.
La activación de recurso sanitario por parte de teleasistencia no se realiza de manera caprichosa. Se puede producir la activación de recursos sanitarios para usuarios de teleasistencia de las siguientes maneras:
1- Que el propio usuario o sus familiares activen simultáneamente los servicios de emergencia y teleasistencia.
2- Que el usuario solicite ayuda a teleasistencia a través de pulsación y la central de teleasistencia transmita la información a los servicios sanitarios.
3- Que el usuario solicite ayuda a teleasistencia a través de pulsación y Que el oficial de teleasistencia active los servicios sanitarios desde el domicilio del usuario.En el día a día en mi trabajo en teleasistencia me encuentro con muchas quejas, algunas de ellas referidas por el amigo salomon.
No es cierto que se llame para todo, como nota os diré que solamente mi empresa atiende a 40.000 personas mayores, población de riesgo y muy muy demandante. Que en mi empresa hacemos entre 50 y 80 salidas por turno y base, de las cuales, la minoría son sanitarias y solo se avisa a requerimiento de usuario o por datos objetivos, siendo el ccu el que decide que recurso manda. os puedo contar casos de mandarme una uvi por un vértigo, que el ccu me cuelgue el teléfono y no admitir la anulación de un recurso, o de dejar una factura de cadera evolucionar dos horas negándose a mandar ningún tipo de recurso, entre otras.
Insisto que somos un servicio social, y que por mucha formación sanitaria que puedan tener algunos de sus miembros, en una patología sanitaria, al final, el que tiene que decidir que hacer es el profesional sanitario. Yo puedo ser consciente de que el usuario tiene una crisis hipertensiva, o estar convencido que el usuario no tiene nada, pero el que lo tiene que valorar y decidir el tratamiento es el médico, no un profesional del ámbito social.
Respecto a exagerar los avisos, eso no es cierto. Cuando las operadoras de central avisan a los servicios sanitarios se limitan a transmitir la información que el usuario ha facilitado, ni mas ni menos.
¿Que existen avisos que no están justificados? puede ser, pero… ¿que haríais vosotros si una señora de 80 años con dos folios de historia clínica y antecedentes cardíacos, pulsa diciendo que le duele el pecho y no puede respirar? ¿Esperaríais que llegara un oficial de teleasistencia (que pude ir solo, sin material, que no tiene por qué tener conocimientos sanitarios, que acude sin sirenas, que no puede dejar el coche en cualquier lado porque le multan o se le lleva el coche la grúa) asumiendo que si pasa algo habéis retrasado la asistencia sanitaria? ¿o bien os curaríais en salud y avisarías a los servicios sanitarios a riesgo de que pueda ser una patología menor?
Como bien ha dicho tamagochi, no todas las empresas son igual, y el nivel de preparación no es el mismo. Pero claro, los empleados de un servicio social deben estar formados en materia de intervención social y, aunque la formación sanitaria siempre es deseable, no se puede EXIGIR a un servicio social que posea dicha formación.
Creo que en este hilo, podrían aportar un punto de vista muy interesante los médicos matizadores del ccu, que nos hablaran de las diferentes empresas de teleasistencia, de la credibilidad de algunas de ellas, de si las llamadas por parte de teleasistencia se realizan como requerimiento de recurso o como consulta médica, del conflicto entre una primaria desbordada que no puede asumir sus avisos urgentes y de la «obligación» de los servicios de emergencia de no «desperdiciar sus recursos» donde quedan como rehenes los pacientes, de las ocasiones en que el ccu nos pide que vayamos al domicilio valoremos al paciente y le contemos lo que hay porque no tiene recursos, de las veces que se les llama para pedirles consejo y tienen tantas llamadas en espera que te tienen que mandar un recurso directamente…
Creo que es fácil poner etiquetas, criticar cuando nos dan un aviso ( los compañeros del ccu tienen experiencia en esto), pero quizá, parándonos a pensar e informándonos un poco mas, nuestro juicio sería mas equilibrado.
Por favor, no prejuzguemos ni los avisos de teleasistencia ni a su personal, dad la oportunidad de que puedan colaborar con vosotros (historial del pte, evolucion, tened en cuenta que solemos conocer a los pacientes previamente), y si observáis que el compañero de teleasistencia se mantiene a cierta distancia en un aviso, quizá no sea por incapacidad, a lo mejor es a consecuencia de desprecios por parte de summa que haya vivido con anterioridad (tb os puedo contar unos cuantos en primera persona)
Un abrazo
