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Yo no creo que se esté premiando el absentismo laboral ni mucho menos es algo que como se hacÃa en los hospitales se ha conseguido que se haga aquÃ. Que solo se haya conseguido para los médicos es lo que no está bien pero lo ha conseguido un sindicato que está para defender a los médicos y el problema es que como están tan divididos los demás no han conseguido nada. Que está mal no lo voy a negar pero insisto en que es un problema de desunión de los sindicatos.
Sobre los mercedes ¿o será que a lo mejor sale mas baratos que otros vehiculos al haber contratado todos a Mercedes? ¿no será que la calidad precio merece la pena?
Por cierto el dinero que está destinado a material no puede ser usado para pagar al personal , son partidas distintas, no se pueden mezclar las cosas.
Chema, lo de los pluses no quiero meterme, puesto que bastante polemica ha generado ya…. Lo de mercedes, pues bueno… pienso que no tiene porque ser el que mas barato lo deja (vamos seguro que no lo es) y no es la unica casa que nos podria ofrecer las tres categorias de vehiculos, a un precio mucho mas asequible seguro, pero claro… esteticamente no queda tan bien igual llevar nissan, renault, citroen, peugeot…. En fin. Y si, son partidas distintas, pero si antes de asignar esas partidas, se reforman, se puede emplear ese dinero en hacer otras cosas… Un saludo
Chema, si el plus, creo que siempre han existido.
Los antes técnicos, creo que ya cobraba un plus por festividad de nochebuena y nochevieja.
EnfermerÃa cobraban tambien.
Y los médicos, me han corroborado que también.
Claro, no era lo mismo ese plus, que el de los famosos 500 euros. Antes un gran porcentaje se daba de baja, y ahora ni uno…. es curioso.
Aaron, no digo que sea justo que no den los moscosos. Pero hay una cosa que se llama coherencia. Estamos en un servicio donde se trabaja las noches, y por suerte o desgracia nochebuena y nochevieja. Si hay quien no ete dispuesto a asumirlo, pues a otra cosa. Creo que a los médicos, trabajo no les falta.
De todas maneras, los médicos demostrais cierta intransigencia. Pedis unidad entre todos los trabajadores y los sindicatos, que esta estupendo, pero no veo que deis vuestro brazo a tocer.
Cuando a los técnicos les redujerón la hora extra para que se lo subieran a los médicos, no dijisteis nada. Mientras sigais con esa actitud, no penseis que vais a tener el apoyo del resto de compañeros…
Un abuelo mio, me dijo una vez, «hijo, en esta vida, no se puede tener todo, aunque quieras». Y lo siento, pero los médicos, quereis tenerlo todo y sin hacer sacrificio alguno, y en algunas ocasiones en detrimento de otros compañeros.
Y sobre los vehÃculos… en cualquier empresa normalita, se optimizarÃa los recursos, y las partidas se pueden desviar. No dudo que para UVI, Mercedes es de lo mejorcito. Pero los clase A es un coche pequeño, caro y delicado. Se veÃan venir desde el primer dÃa.
Vaya, me equivoque, que estos es el Summa, es decir la administración pública, y cada dÃa que pasa, se confirma que esto es una maquina de derrochar el dinero sin sentido. Desde comprar vehÃculos caros hasta «premiar las bajas» (en cualquier empresa privada, el absentimos esta sancionado) 👿
Blanquito, vuelves a estar equivocado. En la administración no se pueden desviar las partidas, es asà te guste o no y si no pregunta a cuelquiera que haya hecho un curso de gestión. Yo pensaba como tú y me lo explicaron muy claramente.
Sobre la intransigencia de los médicos te he de decir que no metas a todos en el mismo saco. Insisto no se premian las bajas sino que están dando un plus que hace tiempo se daba en los hospitales. Insisto que es un problema de sindicatos y de la administración. Intentan que estemos divididos y por tus palabras veo que lo consiguen. Insisto mientras que no nos unamos no vamos a conseguir nada o conseguirán mas los que tengan el sindicato mas fuerte.
Mal veo que para dar a uno lo que se merece se lo quiten a otro y dices que los medicos tenemos que luchar por los demás, bien pero para eso necesitamos unidad, una unidad que personas como tú con tu actitud hace imposible. No se cuanto tiempo llevas en el servicio, pero si llevas unos años recordarás todos los encierros, manifestaciones y demás movilizaciones que hicieron celadores, conductores y enfermeros para que los médicos cobrarán el plus de nocturnidad y festivos. No seamos injustos. Yo aún no he cobrado un solo euro por el llamado plus de navidad pero los que lo han cobrado, el que mas, juntando todo no llega ni a la mitad que deberÃamos haber cobrado durante muchos años con los pluses de nocturnidad y festividad.
¿Es ahora cuando nos echamos las manos a la cabeza? Claro cuando es a nosotros a los que nos toca todo es injusto, cuando es a los otros no quiero saber nada.
Insisto el dÃa que se unan todos los sindicatos tendremos lo que serÃa justo. Mientras sigamos separados cada sindicato luchara para si.
Yo soy el primero que creo que el plus deberÃa ser para todos y proporcional a lo que cobra es decir que te pagen esos dia de guardia como si fueran dos y para todos.
para blanquito
1.- ¿que hora extra? no se ni de que me hablas
2.- Ya se que trabajo en un servicio de urgencias(llevo 18 años haciendolo) pero insisto, si yo tengo dias libres ¿por que no me los puedo pedir cuando yo quiera? si tengo suplente, genial!!, evidentemente si no lo tengo, voy yo pero no se por que por el hecho de trabajar en urgencias no me voy a poder pedir dias en navidad o en semana santa o en el puebte de mayo. Oye, yo he sido refuerzo 5 años y en esos 5 años he hecho todos los puentes , todos los dias de navidad y todas las fiestas que mis compañeros interinos se pedian. ¿no crees que la gente trabajaria mas contenta si no le pusieran tantas limitaciones a la hora de pedir los dias? o es que como trabajo en urgencias es inherente que tengo que trabajar todas las fiestas, creo que estas mezclando churras con merinas
3.- ¿que es lo que han cobrado los medicos de plus de navidad antes de esto? porque yo no lo he cobrado nunca, sera que me lo deben. Antaño cobrabamos 2000 pelas o asi de la cena pero de eso hace muchos años y hasta el plus de hace un par de años yo no he cobrado ni un duro de mas por hacer esos dias. Sà recuerdo que el conductor y el celador (ahora ambos tecnicos) aparte de cobrar la festividad y la nocturnidad (cosa que nsoostros hemos empezado a cobrar hace 2 o 3 años como mucho) ese dia lo cobraban doble. pero ¿los medicos? ni un duro de mas Y no creo que me ekivoque si te digo que enfermeria tampoco
4.- Y perdna pero solidaridad la vuestra tampoco mucha, ¿por que no decias nada a de nada cuando nosotros no cobrabamos noches ni festivos?? la unica frase que he oido en años y años de muchos muchos celadores y conductores (repito ahora tecnicos) ha sido : «» ah!! nosotros lo ganamos en magistratura»», ni una palabra de apoyo ni una movilizacion de los que cobraban , ¿quien habla de insolidaridad? o es que mis noches menos noches que las tuyas ? al igual que tu dices si es que tu navidad es menos navidad que la mia?? yo creo que por ahi no deben ir los tiros, parece que quieras que nos quiten a nosotros el plus en ve de luchar porque se lo paguen a todos
5.- ¿por favor me explicas en que tenemos que dar nustro brazo a torcer?
aaron, solidaridad ninguna, aqui no la ha habido y me gustaria equivocarme al decir que tampoco la habra, ya lo he dicho en varias ocasiones, con estos temas de pago a unos, unas cosas, a otros, otras diferentes, etc, lo unico que consiguen es enfrentarnos entre compañeros, pero lo peor de todo es que picamos y consiguen su objetivo, asi nos van las cosas, union 0 patatero. Como ya he dicho en otras ocasiones, aqui cada no mira por sus propios intereses, y si pueden pisarte, te pisan.
Sin meter a todos los médicos, ni siquiera a la mayorÃa, creo que a pesar de todo, la Administración ha tenido dificultades para cubrir el servicio de urgencias los dÃas festivos de Navidad. Y aunque el absentismo se registra en todas las categorÃas, unas son más fáciles de cubrir que otras, y es aquà donde han buscado, a mi entender, la solución. A grandes males, grandes soluciones.
Discrepo con chema en cuanto a la comparación de las guardias de Hospital y las del Summa.
En el Hospital, las guardias son jornadas extras, aunque sean impuestas, y en el Summa, aunque nuestra jornada las llamemos guardias, realmente no es un término correcto para definirlas. Luego el montante del plus correspondiente serÃa el doble al de un festivo normal, y eso no incluye la mañana del dÃa 24, o del 5 de enero, que a todas luces, no son festivos y por eso el resto de las categorÃas no se benefician de ese plus. También se deberÃa diferenciar en ese plus si es visperas de festivo o festivo, porque las cuantÃas cambian, aspecto que no se ha contemplado al fijar el extra a los médicos.
Estoy de acuerdo con aaron en cuanto que los médicos siempre deberÃan haber cobrado el plus de nocturnidad o el festivo, pero ese es otro tema, que no justifica la desproporcional cuantÃa que cobran los médicos, repentinamente, estas jornadas. Creo que es bueno que se haya dado este precedente, porque espero que a las demás categorÃas tarde o temprano les beneficiará, pero por agravio comparativo, como pasó con los médicos que se vieron perjudicados por no cobrar los pluses festivos o de nocturnidad.
También nos viene bien a todos algo de autocrÃtica al revisar nuestros actos solidarios con respecto al resto de las categorÃas, y aqui me incluyo el primero.
Quiero dejar claro que lo que he escrito o escribo no es una crÃtica contra los médicos, ni pretendo acusarles de ser responsables de insolidaridad ni nada por el estilo, sino opinar sobre la desproporcionada cuantÃa que cobran estos dÃas comparandoles con el resto de los trabajadores. Un saludo.
Si os dais cuenta estamos cayendo en lo que quieren los sindicatos y la administración, QUE NO NOS UNAMOS NUNCA, es la forma de seguir haciendo lo que les dé la gana.
chema wrote:Blanquito, vuelves a estar equivocado. En la administración no se pueden desviar las partidas, es asà te guste o no y si no pregunta a cuelquiera que haya hecho un curso de gestión. Yo pensaba como tú y me lo explicaron muy claramente.Si me lees, no me he reafirmado en mi posición. Solo digo y afirmo que en una empresa privada, esto no pasarÃa. Pero que esto es la administración pública y que cada vez estoy más convencido que es una fuente de tirar dinero.
Al final, y por mucho que nos duela, la mejor forma de gestionar, es la entrada de empresas privadas dentro de las instituciones.
chema wrote:Insisto no se premian las bajas sino que están dando un plus que hace tiempo se daba en los hospitales.Nochebuena del 2006. Baja de médicos, innumerables. Unidades asistenciales sin médicos numerosas. Motivos de no asistir a su jornada oridnaria de trabajo (porque les tocaba), «tengo que cenar con mi familia». Es decir un desastre.
Para solucionar lo sucedido el anterior año, el plus navideños son 500 euros.
Nochebuena del 2007. El número de baja de médicos, muy baja. Es más, casi hasta se peleaban. 500 euros, son 500 euros, POR HACER SU JORNADA LABORAL ORDINARIA, en una fiesta especial.
Me adhiero a lo que dice Antonionino.
chema wrote:Insisto mientras que no nos unamos no vamos a conseguir nada o conseguirán mas los que tengan el sindicato mas fuerte.Para ello debe haber un gesto por parte de la parte beneficiado de su no conformidad con ese plus. ¿Algún médico ha renunciado a esa paga? Lo mismo digo de la productividad.
Mira, si hay un médico. Tengo entendido en un médico del Vir de Rivas, su productividad la repartio con su dotación, por considerarla desproporcionada. Solo uno, ¿de cuantos?
Esos gestos, fomentan la unidad.
Me adhiero a lo que dice Antonionino
chema wrote:Mal veo que para dar a uno lo que se merece se lo quiten a otroSabes que eso lo hicieron con la hora extra que cobraban los técnicos (o de atención continuada o como se llamen), para que se lo subieran a los médicos. (A esto me referÃa Aaron).
¿El colectivo de médicos rechazo el cobro de ese dinero, al quitarse a compañeros suyos? Una vez más, no. Se callarón, y al bolsillo.
chema wrote:No se cuanto tiempo llevas en el servicioActualmente no estoy, solo algún dÃa suelto y si puedo y me da la gana.
Me echarón cuando hicierón la promoción de celador a conductor, despues de tener la bolsa parada durante 3 años, y comenzar a tirar a una supuestamente extinta que era la de celadores.
chema wrote:Claro cuando es a nosotros a los que nos toca todo es injusto, cuando es a los otros no quiero saber nada.Por supuesto que esa no es la posición adecuada.
Si quereis mi apoyo para recibir el cheque de comida, PARA TODOS.
Si yo cobró nocturnidad y festivo, el médico también debe cobrarlo.
Y lo que haya ocurrido en el pasado, pasado esta, y hay que mirar al presente.
Por supuesto Unidad. Pero los médicos, también teneis que hacer público vuestro rechazo a medidas que no son igualitarias.
chema wrote:Yo soy el primero que creo que el plus deberÃa ser para todos y proporcional a lo que cobra es decir que te pagen esos dia de guardia como si fueran dos y para todos.Pues mira, ya sois dos los que lo decis en voz alta, de unos cuantos cientos.
aaron wrote:celadores y conductores (repito ahora tecnicos)Perdona compi. Celadores y conductores. En el Summa eso de técnicos a quedado a la historia por el momento y a eso solo para los que cobran el plus. (Mira tambien es injusto, como la nocturnidad y festivos.)
Las contrataciones son de conductores y celadores
Las bolsas que se mueven son conductores y celadores
Y la próxima bolsa que se abrira, será conductores y celadores.
Motivo. Eso de técnico, ¿que es lo que es?
El que llamemos las cosas por un nombre o por otro … hace que la balanza se incline a favor de unos u otros.
Plus de Navidad vs Guardia.
Celador, Conductor vs Técnico.
En cuanto al Plus, ya sabemos las consecuencias, está peor pagado que las Guardias.
En cuanto al Celador o Conductor, ¿hemos analizado seriamente sus consecuencias al llamarlo técnico?
¿Porque si los trabajadores del SUMMA 112 lo llaman Técnico, la Administración lo sigue llamendo Celador o Conductor? Mirese los Acoplamientos, ofertan plazas de ….. conductor o celador. Mirese las promociones… de celador aconductor. Mirese los traslados externos… todavÃa eran de celador o conductor cuanto participé, nada de técnico, por no hablar de las oposiciones.
TodavÃa hay dos bolsas en el SUMMA, una de Celador y otra de Conductor, ninguna de Técnico, y se rumorea que en enero habran otras dos nuevas, con distintos requisitos.
No le di la importancia que se merecia a esta distinción cuando entré en este servicio, lo di por supuesto. Posiblemente el error fue que se comparó el contenido laboral del celador o conductor del SUMMA con el de Hospital o AP. Pero pido disculpas a todos los comapeñeros del Summa que no supieron entenderme, entre otras cosas, porque el desentendimiento fue mutuo.
Por desgracia, tras las jornadas a las que asistà (sin que nada tenga que objetar de ellas), nos explicó el Secretario de Educación de la Comunidad de Madrid, que esta distinción se mantendrá indefinidamente en el tiempo, por razones técnicas, económicas o las que sean. El Director de la Lain Entralgo lo ratificó. En esto blanquito112, me siento más unido a ti que nunca. Un saludo.
Para variar, esto «se anima»…
Tan sólo algún inciso:
➡ Generalizar usando el término los sindicatos es injusto. Basta mirar quien firmó, y quien no, ese Acuerdo para que el Personal Sanitario cobrase Festivos y noches.
➡ Tampoco es justo meter en el mismo saco a quienes firmaron, y a los que no, los Acuerdos sobre Carrera Profesional y Preacuerdo sobre Promoción Profesional. Ahora se congela el 4º nivel de Carrera y de la Promoción mejor no hablar; ni Acuerdo (sin el pre). ¿Cuantos € se pierden?
➡ ¿Que los sindicatos profesionales miran por sus afiliados y profesiones? Lógico y normal. Lo mismo digo, aunque con conceptos diferentes, respecto a los sindicatos de EEPP… ¿O alguno espera que vengan a defendernos «los del metal» o «los de la mina»? Un poco de seriedad, compañeros.
Llevan decenios denigrando y menospreciando a los EEPP, incluso en sus chistes.
➡ La cuestión no es si merecen los pluses o no; la cuestión es si se respetan las diferencias salariales. Me explico, si un médico cobra un plus que supone el 16.66% de su sueldo por esos dÃas, ¿lo cobra igual el enfermero o el Personal No sanitario? No, estos profesionales cobran alrededor del 3.08%. Éste es el dilema.
➡ ¿Son culpables los médicos de estas diferencias? Rotundamente, NO. Miremos hacia la Administración y hacia quienes tienen intereses polÃticos más que sindicales.
No miro a nadie pero estoy sorprendido porque los que resultaron elegidos en las EESS del 280207 no han hecho nada al respecto. Y eso que parece que lo firmado por los sindicatos «no de clase» debÃa estar muy mal…
Alguno debe estar riendo a carcajadas al leer este «ping pong»…
Asà nos va…
¿Se discute por diferencias de 300€ y se olvida el nivel III de Promoción con sus 1300€ que no nos van a pagar? ¡¡Sorprendente!!
😐
Celador, Conductor Vs Técnico.
Creo que este podrÃa ser un tema aparte…pero creo que si lo muevo, me meto en funciones de moderador, asi que, me quedo quietito, jejeje.
Antonio, actualmente, no existen dos bolsas, existen CUATRO.
Locutores (creo que esta finiquitada), Conductores, Celadores (durante cuatro años afirmaron que estaba estinguida), y Técnicos.
Durante este tiempo, se ha afirmado desde diferentes estancias que esas dos categorias se extinguirian. Para muestra un botón. En muchas Uvis, hay turnos donde hay dos técnicos-conductores…y en otras no.
Curioso será el tema cuando aparezca los próximo acoplamientos. A ver que pasa.
El Summa, se ha quedado atrás del todo. La categorÃa de Técnico (es sus diferentes denominaciones), existen en varias instituciones. Samur, Samer, Seapa. Incluso en las empresas privadas, la categorÃa ha pasado a ser de técnico. El único que se ha quedado anquilosado ha sido el Summa.
Antonionino wrote:No le di la importancia que se merecia a esta distinción cuando entré en este servicio, lo di por supuesto. Posiblemente el error fue que se comparó el contenido laboral del celador o conductor del SUMMA con el de Hospital o AP. Pero pido disculpas a todos los comapeñeros del Summa que no supieron entenderme, entre otras cosas, porque el desentendimiento fue mutuo.Espero que ahora entiendas un tanto las crÃticas que se vertierón al respecto con vuestra llegada, y por que algunos tuvimos una reacción tan virulenta, porque además nos costo el pan que llevavamos a casa.
Antonionino wrote:nos explicó el Secretario de Educación de la Comunidad de Madrid, que esta distinción se mantendrá indefinidamente en el tiempo, por razones técnicas, económicas o las que sean»VERGONZOSO.
Por cierto. ¿Eso tiene que ver por el cual la CAM todavÃa no ha terminado de regular la FP?
Por cierto. Se produce en esta casa una desigualdad entre los trabajadores, porque hay gente que hace el mismo trabajo y cobran diferente. ¿Los Sindicatos también se quedarán calladitos? Estoy empezando a pensar que pasan demasiado tiempo en La Reja.
No estarÃa mal, que se empezará a hacer un listado de asuntos que tienen a la gente mosqueada la gente, para que tenga conocimiento los sindicatos, Y SE DEN POR ENTERADO.
blanquito112 wrote:Solo digo y afirmo que en una empresa privada, esto no pasarÃa. Pero que esto es la administración pública y que cada vez estoy más convencido que es una fuente de tirar dinero.Al final, y por mucho que nos duela, la mejor forma de gestionar, es la entrada de empresas privadas dentro de las instituciones.
Por supuesto, preguntales a los técnicos del SESCAM, trabajan el doble que aquà cobrando lo mismo.
blanquito112 wrote:Nochebuena del 2006. Baja de médicos, innumerables. Unidades asistenciales sin médicos numerosas. Motivos de no asistir a su jornada oridnaria de trabajo (porque les tocaba), «tengo que cenar con mi familia». Es decir un desastre.Para solucionar lo sucedido el anterior año, el plus navideños son 500 euros.
Nochebuena del 2007. El número de baja de médicos, muy baja. Es más, casi hasta se peleaban. 500 euros, son 500 euros, POR HACER SU JORNADA LABORAL ORDINARIA, en una fiesta especial.
Me adhiero a lo que dice Antonionino.
Protesta porque a ti no te lo den no porque se lo den a los demás, asà nunca conseguirás que ningún médico se una a tus reivindicaciones.
blanquito112 wrote:Para ello debe haber un gesto por parte de la parte beneficiado de su no conformidad con ese plus. ¿Algún médico ha renunciado a esa paga? Lo mismo digo de la productividad.Mira, si hay un médico. Tengo entendido en un médico del Vir de Rivas, su productividad la repartio con su dotación, por considerarla desproporcionada. Solo uno, ¿de cuantos?
Esos gestos, fomentan la unidad.
Me adhiero a lo que dice Antonionino
Yo estoy esperando que todos mis compañeros que cobraban nocturnidad y festivos durante muuuuuchos años me den la parte proporcional que me deberÃan según tus argumentos. Cuando asà sea repartire todo lo que he ganado y ellos no. Te aseguro que ingresarÃa en el banco varios miles de euros.
¿crees que renunciando a esa paga alguien va a ganar algo?
Además estoy de acuerdo con ese plus incluso lo subirÃa a 6000 € para los médicos e igual para el resto del personal proporcionalmente.
blanquito112 wrote:Sabes que eso lo hicieron con la hora extra que cobraban los técnicos (o de atención continuada o como se llamen), para que se lo subieran a los médicos. (A esto me referÃa Aaron).¿El colectivo de médicos rechazo el cobro de ese dinero, al quitarse a compañeros suyos? Una vez más, no. Se callarón, y al bolsillo.
Perdona cuando los médicos ganabamos algo de risa con las horas extras ¿todos protestaron? A nosotros nos han dado lo que es justo. Protestad para que os den lo que es justo a vosotros o ¿es que estaban sobrevaloradas las horas extras de los técnicos?
blanquito112 wrote:Por supuesto que esa no es la posición adecuada.
Si quereis mi apoyo para recibir el cheque de comida, PARA TODOS.
Si yo cobró nocturnidad y festivo, el médico también debe cobrarlo.
Y lo que haya ocurrido en el pasado, pasado esta, y hay que mirar al presente.
Por supuesto Unidad. Pero los médicos, también teneis que hacer público vuestro rechazo a medidas que no son igualitarias.
Claro a toro pasado todo es muy bonito. Lo siento yo no voy a decir que me paguen menos NUNCA, si quereis se os puede apoyar en vuestras reivindicaciones de mejora, pero yo nunca hare que nadie empeore.
Insisto nos debemos unir para mejorar todos no para empeorar a nadie.
No comprendo a la gente que se molesta porque otro mejore, comprendo a la gente que se molesta por no mejorar él.
La cosa no es «mira ese cobra mucho» sino «yo cobro menos de lo que merezco»
Blanquito he borrado uno de tus mensajes porque te repetias, si habÃa algo en el borrado que no esté en el no borrado ponlo.
Ptah, Amen. De acuerdo con todo lo que dices. ¿SerÃa posible una reunión de todos los sindictos con todos los trabajadores para intentar ponernos todos de acuerdo?
He abierto otro tema para tratar la problematica del técnico vs conductor y celador por favos tratar ese tema ahÃ.
chema wrote:Por supuesto, preguntales a los técnicos del SESCAM, trabajan el doble que aquà cobrando lo mismo.Tambien me fijo, en cualquier técnico de una empresa privada aqui en Madrid, que el ayudante practicamente cobra ya más que un celador del Summa (como ya no se contrata técnicos), con proximamente 3 pagas, con opción de trabajar a 8 horas a partir del mes de enero…. ah, y que si te cesan, te indemniza, porque cuando me largarón del Summa, no me dierón ni las gracias despues de años con contrato de mes a mes.
Chema wrote:Protesta porque a ti no te lo den no porque se lo den a los demás, asà nunca conseguirás que ningún médico se una a tus reivindicaciones.Protesto por lo mismo que ha estado diciendo Antonionino. No me voy a repetir. Mi padre como contribuyente, lo ve insultante.
No me molesta que se pague más el plus. Me molesta que el Summa premie el absentimos, y parece que en ese aspecto, el colectivo médico estais solos.
No obstante, y sin quitar importancia al resto de lo que has puesto Chema, prefiero quedarme con lo más positivo de tu intervención y que lo apoyo al 100 %.:
Chema wrote:Insisto nos debemos unir para mejorar todos no para empeorar a nadie.No comprendo a la gente que se molesta porque otro mejore, comprendo a la gente que se molesta por no mejorar él.
La cosa no es «mira ese cobra mucho» sino «yo cobro menos de lo que merezco»
Yo no se lo que paso hace 18 años. Se lo que pasa en el presente, y lo que pueda ocurrir en el futuro.
Lo del «a mi hace 18 años me hicieron y no me defendisteis, asà que hoy os fastidiais», es esteril, más que nada, porque yo por ejemplo no vivi esa época.
Hoy en dÃa, sigue ocurriendo lo mismo. Ojala haya unidad, para no seguir con esa dinámica.
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