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- Gus wrote:El criterio en el CCU es al criterio lo que la musica militar es a la musica.
Groucho Marx. (o fue algo parecido)
Buscapino wrote:Abocath, déjalo, no hay peor ciego q el q no quiere ver. Totalmente de acuerdo, no esta indicada la ambulancia en el caso de la niña: » Los problemas sociales deberán ser tratados en su ámbito correspondiente» ( Lo dijo una Directora General en su día , por escrito, y a día de hoy nadie ha derogado esa orden, por escrito!!!!!)
Para todos los demás: La teoría del «Y tu más» no es válida: En el caso de la niña «vomitosa» NO ESTA INDICADA LA AMBULANCIA os pongaís como os pongaís, dando por válida la información q tenemos, q la verdad, viniendo de dónde viene, es como aceptar pulpo como animal de compañía….
Pero tpoco estaban indicadas en el «nene del dedito» ni en en la «nena de la cogorza»…..
Pero, además, como ya ha dicho alguien: SI MANDAN PQ MANDAN…Y SI NO MANDAN PQ NO MANDAN…ya está bién, hombre, vamos a quedarnos de una p—- vez a Rolex o SetasPermitidme que haga de abogado del diablo…pero…. ¿Es un taxi el medio mas idoneo para un paciente que vomita o que sangra? ¿¿¿¿?????? Sinceramente creo que no.
Primero porque el taxi se queda hecho una pena, con las consiguientes molestias al trabajador.
Segundo porque no tengo porque sentarme en un taxi con una tapiceria de tela, que esta manchado con sangre, ni con vomitona del anterior cliente, y que apesar de los intentos del sufrido taxista a buen seguro no ha quedado convenientemente desinfectado. ( lo entiendo en una fractura de dedo cerrada, pero vomitando sangre…)
Tercero, porque el taxista no le da ninguna seguridad sanitaria a la madre, que solo ve que su hija vomita sangre.
Cuarto, porque es un problema medico, y nosotros el sistema de emergencia, minimo manda una basica, con dos tecnicos , y que valoren la necesidad o no de otro recurso (¿se utiliza poco a las basicas de esa manera, o solo me lo parece a mi? sera que no hay suficientes asistenciales,)Yo no se si una ambulancia es el medio oportuno de traslado,si esta indicada o no. pero lo que tengo claro es que un TAXI….SEGURO que no lo es. Al menos en este caso.La cogorza es supceptible de quedarse en casa durmiendola y el dedito en un taxi no tiene problema si no es abierta. Pero no mandar nada a una niña pequeña vomitando sangre, que se ha matizado por telefono…
chema wrote:Buscapino, sinceramente ¿tu crees que estaba vomitando sangre la primera vez que llamo, o la segunda o lo dijo al CCU? La madre fue negligente y comodona. Si a mi me dicen que lleve a mi hijo a un hospital para que lo valoren, te aseguro que busco la manera de llevarlo y no creo que una ambulancia sea la mejor forma. Se están creando una serie de privilegios que no tienen que crearse que así va la sanidad. La señora según el artículo vivía proxima al hospital y para llevar a una niña de tres años no es necesario movilizar a los servicios de urgencias extrahospitalarios.eliminado-31 wrote:Bueno siendo un «no entendido» de la coordinación, no como algunos post aqui vertidos.(ya estoy hasta las pelotas de que se intente siempre ir a la gresca) , creo chema que eso está claro, es decir que esa niña no tenia derecho a una ambulancia, en eso creo que estamos todos de acuerdo, pero la cuestión no es que si tiene derecho o no, la cuestión es que si llama un dia antes o despúes, si tiene derecho.Por qué hay tanta diferencia de criterios de un dia para otro?, por qué no se matiza igual un dia que otro?, y repito que no soy un entendido en la materia de coordinación, pero si es cierto que sufro avisos que no tiene lógica alguna mandar un recurso, y depende del dia el ususario tiene unos privilegios u otros.
emilio wrote:Aclaración: si no escribí ninguna opinión en el tema fue porque de primeras no quería mojarme ya que efectivamente no tengo conocimientos de regulación médica ni datos sobre este aviso.Con el título tan sólo quería expresar mi apoyo al médico regulador, pero creo que ha llevado a malentendidos, mis disculpas. He tenido la suerte de trabajar al otro lado tanto aquí como en la privada y en el voluntariado, y creo que ha sido una experiencia positiva.
Desde mi modesta opinión, se actuó correctamente. Creo que las ambulancias están para los pacientes que no pueden ser trasladados por sus propios medios debido a razones de movilidad o por posible empeoramiento de su estado. Este paciente podía ser trasladado perfectamente por sus medios sin sufrir empeoramiento. Lo que demoró la asistencia fue el tiempo que se tardó en coger el taxi mientras reiteraba la llamada absurdamente sin que hubiera novedades, ya que no me creo que llamando a cualquier empresa de taxis (desde el mismo teléfono que llamaba a Emergencias) tardaran dos horas en llegar a su casa.
Respecto al problema de los vómitos en el taxi, con una bolsa de la compra que tiene todo el mundo en casa se soluciona. Mucho me extrañaría que una de 3 años vomite más de los 5 litros que caben en la bolsa durante los 5-10 minutos de camino.
Reconozco que la respuesta proporcionada por el Servicio me parece perfecta. Parece que nos olvidamos de que tenemos un servicio sanitario de lujo comparado con otros países, en el que todos los casos son atendidos telefónicamente por un médico (Sanitas te cobra mucho dinero por lo mismo).
Buscapino wrote:Desde mi modesta opinión, se actuó correctamente. Creo que las ambulancias están para los pacientes que no pueden ser trasladados por sus propios medios debido a razones de movilidad o por posible empeoramiento de su estado. Este paciente podía ser trasladado perfectamente por sus medios sin sufrir empeoramiento. Lo que demoró la asistencia fue el tiempo que se tardó en coger el taxi mientras reiteraba la llamada absurdamente sin que hubiera novedades, ya que no me creo que llamando a cualquier empresa de taxis (desde el mismo teléfono que llamaba a Emergencias) tardaran dos horas en llegar a su casa.
Respecto al problema de los vómitos en el taxi, con una bolsa de la compra que tiene todo el mundo en casa se soluciona. Mucho me extrañaría que una de 3 años vomite más de los 5 litros que caben en la bolsa durante los 5-10 minutos de camino.
Teniendo en cuenta que es centro de Madrid entre la una y las tres de la mañana de un sabado… lo siento pero si, es posible que tardara dos horas en conseguir taxi. De eso te doy fe, conozco el trabajo.
Lo de la bolsa permiteme emilio, pero no. Los taxis no hacen y no tienen porque hacer esos servicios. y las ambulancias se limpian (y desinfectan)bastante mejor que las tapicerias de los coches. Especialmente en este caso…. no digo que otros no puedan ir en taxi o simplemente no ir.
Y creo que aqui, nadie sabe si sangraba desde un principio, solo vomitaba, y dificilmente sabremos si era susbceptible de empeoramiento, lo que si sabemos, es que se quedo ingresada, y eso ya dice algo.No es de UVI.. pues seguramente, no. No se quiere movilizar al medico de UAD.. pues sin problema.. pero manda una sencillita basica!!! que ninguna va a poner el grito en el cielo por atender a un niño de tres añitos!! Especialmente con las chorradas que todos sabemos que se hacen, y aunque este cerca del hospital.
No me cabe en la cabeza que la comunidad tenga contratadas para hacer «teleyayos» del hospital al domicilio….Que en muchas ocasiones son servicios que perfectamente pueden hacer los taxis…ESTOS SI….. y no mande ambulancia… a un paciente que no ha recibido aun ninguna atencion ni valoracion de ningun tipo, solo una matizacion telefonica, que esta viciada desde el mismo momento desde el que la madre… es la que lo solicita(que puede ser una histerica y no ser nada o al reves).
En mi opinion, ademas, hay ciertos servicios que hay que hacer, y lamentandolo mucho, este era uno de ellos. Aunque todos sepamos que puede ser una chorrada.
Y me explico. pasa bastante desapercibido que se le ha denegado una ambulancia a un tipo de 30 años que vomita. Pero con un niño de tres años, la cosa cambia y el titular esta asegurado(vease el ejemplo) ¿con que creeis que se queda el que lo lee?
Y que no vaya adelante.. Que lo mismo le dan un tiron de las orejas desde los de la toga , si tenia medios disponibles y no los empleó a pesar de la reiteracion.Se lo que decis, y se a quien se lo contais, pero ojo con lo que se matiza, a ver si por querer meter el hacha, cortamos donde no es. Es solo una opinion 😛
chema wrote:cgvoss wrote:Por qué hay tanta diferencia de criterios de un dia para otro?, por qué no se matiza igual un dia que otro?,
¿Por qué los médicos de la calle no damos el mismo tratamiento a la misma patología?
Porque esto es medicina y no matemáticas, no es una ciencia exacta y es un arte como dijo aquel y cada uno lo hace como cree que es mejor. Buscapino, ¿realmente piensas lo que dices o lo dices porque tienes un taxi y no quieres que te lo manchen? Por favor si hay que mandar una ambulancia a todo niño con vomitos no habría dinero para pagar las medicinas, para hacer carreteras, etc. A un niño que no está grave se le puede coger en brazos, como hemos hecho todos, y acercarlo al médico. Te aseguro que con la UVI he ido a ver a muchos niños, pues ante la minima duda mandan un médico o una UVI.josito wrote:Dos cosas: Un taxi ( Tengo tres en la familia ), no tiene la obligación de trasladar a ningún borracho, ni ha nadie que este vomitando o tenga una hemorragia. Normativa reguladora del ayuntamiento de madrid, el taxi es un Servicio Público, y como tal tiene unos derechos y obligaciones que cumplir, y entre ellos no esta para trasladar borrachos, con el consiguiente hecho que no le paguen la carrera, limpiar vomitos y luego estar parados en un centro de lavado integral para limpiar el tapizado del coche ( 120 Euros ), dos horas de taxi sin trabajar y sin dar servicio público, clientes con hemorragias, que contagién al taxista o demas usuarios un enfermedad transmisible por sangre o fluidos.Para más información leánse LAS ORDENANZAS MUNICIPALES DEL SECTOR DEL TAXI. Quién las quiera tener en mano que vayan a la GREMIAL, Calle Santa Engrancia, taxis con emisora, o la FEDERACIÓN PROFESIONAL DEL TAXI, Calle Payaso Fofo.
Si tenia o no tenia que ir en ambulancia, personalmente creo que si, en taxi desde luego prohibido, en UME no es vital, parece ser que no tenia medios, y se dejá ingresada la niña………
Recordar que un taxi, un coche de policia, no es un medio para trasladar heridos o enfermos agudos, para eso estan las ambulancias según normativa vigente. D-88 ORR.
emilio wrote:A mi me encantaría que hubiera recursos disponibles para mandar de todo a todos los avisos, pero desgraciadamente no los hay, y ahí es donde entran en juego los médicos reguladores. Si queremos que haya tantos recursos, hay que convencer a los contribuyentes que paguen el doble de impuestos, y yo me quedaría tan contento porque muchos amigos podrían trabajar en lo que les gusta; pero hasta el momento hay que ceñirse a la realidad.Lo que sí que no entiendo es lo de que no se quería enviar una UAD… ¿Para qué? ¿Para ocupar un recurso que puede hacer falta y además retrasar la llegada del paciente al hospital, que es donde debe ser atendido?
jlp wrote:Posiblemente no este justificado el traslado en ambulancia, yo creo que si…pero hoy he ido a por un niño de 8 años desde móstoles a villanueva del pardillo porque sus padres no sabían si no quería hablar o no podía, pero el niño estaba bien. Dicho tal cual por el scu…esto si está justificado? Insisto en la diferencia de criterio, y la matización no es un arte, en eso discrepo mucho, lo siento.pma-112 wrote:HolaSin duda, depende de cada Medico regulador, yo mas de una vez he ido a un aviso, que lo entro de UAD , entro el aviso por otro numero de telefono y mandan una ambulancia, y asi hasta una Uvi, o no os a pasado nunca eso. ?
Pues hay teneis la diferencia de matizacion, y la pregunta es, si hubiera protocolos errados pasaria eso, ? Si ya sabemos que la medicina no es una ciencia exacta pero tanta diferencia habria si estuvieran estos
Por que a un accidente de trafico con heridos, unos mandan una ambulancia, otros un VIR y otros una UVI ?
Un saludo
Buscapino wrote:¿Por qué los médicos de la calle no damos el mismo tratamiento a la misma patología?
Porque esto es medicina y no matemáticas, no es una ciencia exacta y es un arte como dijo aquel y cada uno lo hace como cree que es mejor. Buscapino, ¿realmente piensas lo que dices o lo dices porque tienes un taxi y no quieres que te lo manchen? Por favor si hay que mandar una ambulancia a todo niño con vomitos no habría dinero para pagar las medicinas, para hacer carreteras, etc. A un niño que no está grave se le puede coger en brazos, como hemos hecho todos, y acercarlo al médico. Te aseguro que con la UVI he ido a ver a muchos niños, pues ante la minima duda mandan un médico o una UVI.Mira chema, lo mires como lo mires un Taxi no es un vehiculo para llevar pacientes. No esta habilitado sanitariamente para hacerlo y menos si el paciente va vomitando o sangrando. Que evidentemente muchas patologias se pueden ir en taxi.. pues depende de cuales no digo que no. Pero no es el vehiculo para llevar pacientes, como tampoco lo es para llevar media vaca en el maletero, recien comprada en Mercamadrid. Para unos, hay habilitadas sanitariamente unas ambulancias y para otros unos hermosos furgones con su correspondiente licencia de la comunidad.
Josito te lo ha explicado muy bien, yo no queria entrar en tanto detalle, pero es asi.
Ahora me pregunto..¿para que esta regulado el sector del transporte sanitario….. clasificando las ambulancias en UVI, asistencial, Y de Traslado… ..con todo lo que tienen que ir equipadas… ..y cual debe ser la formacion y el numero de ocupantes… si vamos a poner a los pacientes en manos de un servicio de viajeros. ¡Porque no intentaras convencerme de que en una ambulancia de traslado se hacen emergencias vitales y por eso no se puede enviar el recurso!.
Te digo mas, si no se valora como urgente…¿porque no pasarselo a un UAD y que valore la necesidad de traslado?, y si tiene que ser por sus medios, porque lo ha visto un medico «in situ», pues ya ha recibido su primera atencion.. y ya no hay queja, y mucho menos titular. Pero negar una asistencia, por mucho que nos joda, cuando la reclaman por tres veces y decirle que se busque un taxi…lo siento pero suena a «buscate la vida».
Y puedes estar tranquilo, que algun taxi la llevara al hospital aunque tenga que cambiar el asiento , y sino, lo hara el primer coche de policia que pase, pero si hay que hacerlo… que sea por que no hay recursos, no porque a alguien no le daba la gana mandarlo.(entre todo el elenco que tiene para mandar…hasta para derivar si te pones)
Si entiendo lo que me dices y no estoy en total desacuerdo contigo, ni mucho menos, pero hay casos y casos.. y este aunque solo fuera por la edad del paciente y su patologia…..una basiquita al menos.
Ahora soy yo el que te pregunta.. ¿realmente piensas lo que dices o lo dices porque nos molesta ir a todos esos avisos que no son…»emergencias vitales»? 😉Hay dos cosas por las que al ciudadano no le molesta dejarse los impuestos…una es seguridad y la otra sanidad. :policia: :golpeado:
chema wrote:Cuando se utilizaron los taxis para transportar enfermos, os recuerdo que la consegeria de sanidad lo ha estado haciendo y creo que lo sigue haciendo, ningún taxi se quejó, ¿por qué se iban a quejar ahora?
Insisto creo que le médico que reguló el aviso lo hizo bien, traslado por sus médios, no es necesario que se desplace al lugar ningún médico para esa valoración.
Te recuerdo lo que dice su madre «niña sana y bien nutrida». La verdad que no os comprendo os quejais porque se os envía a todo y quereis que vaya un médico a valorar a esta niña.
Me parece que la educación sanitaria no solo la tienen que recibir los pacientes….
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