Inicio › Foro de Summarios › Técnic@s › II Jornada T飮icos de Emergencias 5 de Mayo 2006
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005005.
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- 08/05/2006 a las 11:14 #66101
Hola
Pues bienvenido diazbarcos, y muchas gracias por tu completisimo informe. Las verdad que lamento no haber podido asistir a la presentacion por que la cosa parece tener buena pinta.
El compañero que comenta que esto rompa el espiritu del decreto, creo entender que se refiere a que por lo que se hecho para atras fue por que en teoria se nos otorgaban a los tecnicos, tecnicas propias de enfermeria, y para evitar el intrusismo, y suspicacias………………
Creo que se referia a eso.
Yo por mi parte os doy todo mi apoyo y como dije antes, este tipo de iniciativas me parecen de lo mas interesantes amen de imprescindibles para una mejor calidad asistencial dia a dia.
Y digo que yo daria prioridad a nuestra catalogacion como personal sanitario y a la implantacion de la formacion profesional. Pero ya que esto esta hecho jejeje, pues es de utilizar obviamente.
Mis felicitaciones para vosotros y aqui nos teneis para lo que necesiteis.
Salu2 :saludos:
08/05/2006 a las 15:09 #66102005005
Gracias DiazBarcos por repetir lo esencial de mi ponencia… Ya lo iba a hacer yo, pero te has adelantado.
08/05/2006 a las 17:05 #66103diazbarcos dice:
En varios artículos, está demostrado estadísticamente la facilidad de su inserción por personal «no sanitario» como bomberos o técnicos en emergencias. Personalmente me es tan fácil su introducción como la inserción de un Guedell.
Creo que esos artículos están formalizados en personal donde está implantada la paramedicina,por lo que ponía en la bibliografía de la doctora que lo expuso.
Por todo lo demás estoy de acuerdo contigo,creo que sería un gran avance para nosotros pero,(y sigue siendo en mi opinión personal sin desmerecer en ningún momento el proceso que habeis realizado para aplicar esta técnica),creo que habría algo más importante para nosotros antes. 💡
No dudes que si seguimos tratando el tema con esta buena sintonía,que es de lo que se trata,disipeis las dudas que muchos compañeros presentan y en los que me incluyo. 🙂
005005 como que ya se han adelantado, algo más tendrás que decir,vamos mójate, 😉
Lo que no os debe quedar la menor duda es que las jornadas fueron estupendas,y la comida en el bar Barranco tambien. 😀
Un saludo.
08/05/2006 a las 17:47 #66104005005
Mojarme? Más? no se cómo… Creo que conté sin dejarme nada cómo funcionamos…
Claro que hay algo más importante para nosotros, pero avanzar también es importante, y cuanto más avancemos, más lejos llegaremos. 😉
Edito: Quiero dejar claro que todo lo que posteo es mera opinón personal. No soy el portavoz de mi Servicio.
08/05/2006 a las 18:40 #66105diazbarcos
Lo siento 005005, pero como ya sabes, no tengo tele en casa 😯 y me tengo que entretener con algo… 😉
Un abrazo y nos vemos pronto. :saludos:
PD. Espero no habere ofendido por ello 👿
09/05/2006 a las 7:13 #66106diazbarcos: Facilita al facultativo de un SVA la intubación endotraqueal definitiva, con el uso de un fiador a través de la luz del LT ¿como? y ya tenes introducido el LT, ¿permite el paso por su centro de tubo endotraqueal de 7,5- 8,5?
09/05/2006 a las 7:16 #66107Chiquitin
Me parece muy buena tu punto de vista sobre el protocolo del TL. Ya he comentado que prima el paciente, y está muy bien organizado ese protocolo, pero sigo diciendo que:
1º Habria que tener en cuenta con este vacio legal que tenemos en los protocolos para técnicos, quien se puede echar encima… (no digo mas).
2º Os puedo dar mi apoyo a esa utilización pero yo tendria en cuenta la responsabilidad civil que podeis generar con esto (te aseguro que si alguna vez y dios no quiera, fuerais a ver al de negro al juzgado, no va a ser el ayuntamiento el que se siente a declarar…) no estaria de mas, que averiguarais un seguro que os pueda cubrir tal responsabilidad.
3º De cara al Decreto, como ya sabreis, estas competencias que se comentaban en las jornadas estan impugnadas y a dia de hoy no van a ser las mismas cuando se redacte el definitivo por lo que ya dije, nadie en representación de los Técnicos fué al juicio en el Tribunal Supremo.
4º Ya han habido alguna sentencia/jurisprudencia en alguna materia de intrusismo profesional sobre técnicos en la que no voy a citar porque no hace falta, pero claro, sobre esta tecnica todavia no, pero puede haberla verdad?
5º Al margen de esto, a mi me interesa mucho el avance de nuestra profesión y cada vez ajustarnos mas a la realidad, que personalmente estoy deseando pero, no hay que olvidar otros puntos de vista objetivos respecto a unas tecnicas/funciones/competencias que podamos o no podamos realizar. Si bien lo teneis muy claro en vuestro servicio, otros no lo tienen tanto por la falta de colaboración en el servicio o prestarse a firmar una autorización.
Con esto, no quiero criticaros respecto a vuestro servicio, porque ya dije que le habeis echado narices, pero si indicarlos una realidad que esta ahi, que yo no he hecho las normas y que en una cierta medida hay que saber que, fuera de vuestro servicio, esto no es asi por el momento.
:saludos:
09/05/2006 a las 9:55 #66108005005
pepesumma wrote:diazbarcos: Facilita al facultativo de un SVA la intubación endotraqueal definitiva, con el uso de un fiador a través de la luz del LT ¿como? y ya tenes introducido el LT, ¿permite el paso por su centro de tubo endotraqueal de 7,5- 8,5?A esto te puedo contestar yo.
A.)El TL tiene 2 luces independientes, integradas en el mismo tubo. (A ver si encuentro una imagen para enseñarlo.) Una, donde se conecta el ambu, termina antes del neumo distal, el que se aloja en esófago. Por lo que el aire insuflado con el ambú, no puede dirigirse hacia otro lugar que no sea laringe. Si introducimos un fiador de calibre fino por aquí, saldrá por los agujeros de ventilación, que están orientados hacia laringe. Por lo que nos sirve de guia para una intubación orotraqueal. Al estilo de como se hace con la Fast-Trach.
B.) Hay gente que dice que cabe un TET hasta del 8, (Curso de PHTLS), pero a mi me cuesta creerlo. Uno del 6.5 a lo mejor pasa sin problemas, pero uno más grande, no se, no se. El problema no está arriba, en el inicio del LT, ni en su luz, por ahí pasa sin problemas uno del 8.5, pero para salir por los agujeros de ventilación, tiene que ser más pequeño.
Repito, no lo he intentado, pero sí he tenido en la mano el LT y el del 8 y me daba la impresión de que no cabía.
Voy a buscar una imagen en la que se vea bien todo esto. Cuando la encuentre, edito.
09/05/2006 a las 10:20 #66109005005
Chiquitin wrote:1º Habria que tener en cuenta con este vacio legal que tenemos en los protocolos para técnicos, quien se puede echar encima… (no digo mas).
Sigo diciendo lo mismo, es un dispositivo no invasivo, que mejora claramente la probabilidad de supervivencia del paciente, porque no olvidemos que sólo lo utilizamos en PCR con ausencia de respuesta neurológica, y tenemos todos los datos registrados. Además, es nuestro protocolo de actuación.
Chiquitin wrote:2º Os puedo dar mi apoyo a esa utilización pero yo tendria en cuenta la responsabilidad civil que podeis generar con esto (te aseguro que si alguna vez y dios no quiera, fuerais a ver al de negro al juzgado, no va a ser el ayuntamiento el que se siente a declarar…) no estaria de mas, que averiguarais un seguro que os pueda cubrir tal responsabilidad.Cualquier cosa que se haga para tratar de llevar a cabo con éxito una RCP, está bien vista. Y además si se demuestra que se tiene formación en ese campo, pues mejor. Cualquier cosa, me refiero, dispositivos no invasivos en el caso de los técnicos. No nos vamos a poner a canalizar VPP. Estamos en el mismo caso de un DUE sólo en una PCR, ¿puede intubar y administrar medicación? Si. está formado para ello, está sólo y todo lo que haga está bien hecho.
Chiquitin wrote:3º De cara al Decreto, como ya sabreis, estas competencias que se comentaban en las jornadas estan impugnadas y a dia de hoy no van a ser las mismas cuando se redacte el definitivo por lo que ya dije, nadie en representación de los Técnicos fué al juicio en el Tribunal Supremo..Ya, ahora mismo no hay nada, y cuanto más hagamos, mejor.
Chiquitin wrote:4º Ya han habido alguna sentencia/jurisprudencia en alguna materia de intrusismo profesional sobre técnicos en la que no voy a citar porque no hace falta, pero claro, sobre esta tecnica todavia no, pero puede haberla verdad?Claro que nos pueden denunciar, pero no sólo por esto, sino por cualquier cosa. Otra cosa es que haya una sentencia en contra de nuestros intereses.
Por ahí se comenta que ha habido una denuncia en Samur contra un técnico por hacer una glucemia, pero, ¿pasará algo? no. ¿Sabía realizar la técnica? Si. ¿La hizo correctamente? Si. ¿Sabe interpretar los datos y tomar medidas al respecto? Si. Si interpretamos hipo/hiperglucemia, solicitmos SVA.
Chiquitin wrote:5º Al margen de esto, a mi me interesa mucho el avance de nuestra profesión y cada vez ajustarnos mas a la realidad, que personalmente estoy deseando pero, no hay que olvidar otros puntos de vista objetivos respecto a unas tecnicas/funciones/competencias que podamos o no podamos realizar. Si bien lo teneis muy claro en vuestro servicio, otros no lo tienen tanto por la falta de colaboración en el servicio o prestarse a firmar una autorización.Con esto, no quiero criticaros respecto a vuestro servicio, porque ya dije que le habeis echado narices, pero si indicarlos una realidad que esta ahi, que yo no he hecho las normas y que en una cierta medida hay que saber que, fuera de vuestro servicio, esto no es asi por el momento.
Tenemos muy claro lo que podemos hacer y lo que no. Para eso se desarrollaron nuestros protocolos de actuación. Si no me equivoco, somos los únicos junto al Samur que los tenemos por escrito.
Corregidme si me equivoco, pero Summa no tiene nada por escrito.
La realidad exterior también la conocemos. Sabemos que Summa compró una barbaridad de tubos laríngeos que casi no ha utilizado, y que vuestro responsable de formación se echaba las manos a la cabeza cuando leyó el póster de la jornada. Me dio a entender que pocos apoyos teneis en vuestro Servicio. No quiero criticar nada, eh?
Bueno, gracias a los que habéis conseguido llegar hasta aquí leyendo.
09/05/2006 a las 10:53 #66110Supongo que el poner en marcha un protocolo,significa que debería ir firmado por un facultativo responsabilizándose de las técnicas escritas y realizadas en este caso por los técnicos.
Si esto no está formalizado de esta manera,el problema podría venir para el técnico por mala praxis. 🙁
Si es lo que quiero dejarme claro a mi mismo,está respaldado por esa firma por lo menos????
Lo de interpretar datos,es otro tema……………los hay que identifican más allá de lo que deberían. 😛
09/05/2006 a las 11:26 #66111005005
Ah, creo que aquí está uno de los problemas.
Nuestro concejal de sanidad es médico, y firmó el protocolo como médico. Además, el protocolo está avalado por varios médicos más, pero sin firma, y más concretamente está desarrollado por nosotros y supervisado en todo momento por otro médico, casualmente de Summa…
09/05/2006 a las 15:27 #66112Lo ves,así me disipas una de las dudas ,jejeje, :pieenlaboca: :pieenlaboca: ,nada que añadir.
09/05/2006 a las 16:43 #66113Los protocolos no vale con estar avalados por un médico. Para que realmente sea valido debe estar validado por la comisión cientifica y de investigación del colegio de médicos. Si está validada por dicha comisión no habrá ningún problema. Respecto a no ser una técnica invasiva debo discrepar pes como bien sabeis se introduce un tubo en esófago y eso se considera una técnica invasiva.
Por lo demás creo que dicho protocolo no tendría ningúnproblema en ser validado por el colegio de médicos pues es una técnica muy sencilla y con pocos riesgos. Creo que muchas técnicas que en la actualidad no están permitidas a los técnicos deberían permitirseles pues con minimos riesgos pueden dar información muy util.
09/05/2006 a las 16:55 #66114Chiquitin
Exacto Chema !! y a lo único que me he referido hasta el momento es en eso, que bien has explicado y en una responsabilidad Civil asegurada para que, en caso de algun problemilla, (que no tiene que haberlo), tener cubierta la espalda como lo pueda tener un Médico o un Due.
Pero si ya lo tienen claro todo, y supongo que se habran informado sobre esta responsabilidad de tecnicas adquiridas, ya esta todo dicho.
Espero que pronto se pueda hablar de esto como funciones y no solo como un protocolo.
:saludos:
10/05/2006 a las 8:27 #66115Como bien dice chiquitin la responsabilidad civil quedaría cubierta, pero no os olvideis de la penal, de la que ninguno estamos cubiertos, no obstante, no creo que los compañeros de SEAPA tengan ningún problema de este tipo, veo que han elaborado el procedimiento con coerencia y responsabilidad.
Quiero hacer un apunte que no creo que guste mucho, jejejeje, es que ya casi no se discute. Alguien hablaba de los numerosos estudios que avalan la utilización del TL como un buen método para aislar la vía aérea, etc, etc, pero, ¿todos los estudios han sido positivos? me refiero a que, los estudios que salen mal no se publican, con lo cual todos están sesgados, es el gran fallo de la MEBE.
Por cierto, muchas gracias a los compañeros de SEAPA por sus aclaraciones. Después de las jornadas estuve hablando con muchos compañeros que habían asistido y cada uno había entendido lo que había querido sobre el TL, y sus argumentos y explicaciones distan muchísimo de lo expuesto en este foro. Gracias por aclarar todas las dudas que me habían surgido a respecto.
Por cierto, estoy de acuerdo con chema en que se trata de una técnica invasiva, pero igual que una simple glucemia lo es, y no por ello se le prohíbe a los técnicos. Creo que deberíais dejar de pensar en si es invasivo o no y buscar otros argumentos mucho más importantes para su utilización, como su facilidad de inserción y el beneficio para el paciente.
Creo que esto nos vendrá bien a todos los colectivos y, en definitiva a nuestro objetivo, optimizar la asistencia al paciente.
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