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Vaya parece que voy convenciendo a alguien de que lo ideal no es sacar a una UME sin médico, sino crear un disposivo dentro del SUMMA112 llamado SVB con enfermería, y de esa manera se » matan» dos pajaros de un tiro.
Por un lado ya no tendría razón de ser la duda de salgo o no salgo sin médico, al existrir comol tal la figura reseñada y respaldada de manera legal como parte de la cartera de servicios, y por otro lado se cerraría la cadena asistencial con el eslabon perdido, que no es otro que el SVB con enfermera.
Por tanto en mi opinión los enfermeros/as del servicio debemos pedir que se instaure dicha figura y se le dé el contenido que se le da en cualquier otro entorno sanitario. SU PROPIA CARTERA DE SERVICIOS.
Por cierto, gracias Chema por el consejo sobre la edición, pero se va aprendiendo poco a poco, ya sabes………los novatos .
Personalmente estoy a favor de la instauración de las unidades asistenciales SVB con enfermería, especialmente para pacientes ya diagnosticados como puedieran ser reagudizaciones de procesos crónicos o traslados interhospitalarios, como manifestaba en otro tema, pero creo que a día de hoy es complicado.
Las características del material y el personal de las ambulancias está regulada por el Estado y por la Comunidad de Madrid, y en ninguna de estas normas aparece este tipo de unidad. Quizá sería buea idea empezar a pensar cómo se podría modificar este reglamento antes de solicitar al servicio que implante estas unidades.
En otras comunidades autónomas (Canarias y Cataluña, creo recordar) ya existen esos recursos, y se les ha dado el nombre de unidad sanitarizada; por una parte me parece un nombre un poco feo y por otra parece desvincular a las ambulancias asistenciales urgentes (SVB, con técnicos) del mundo sanitario, lo que no veo positivo. Conclusión: hay que buscarles otro nombre 😀
Hola
Yo estoy totalmente de acuerdo con Pumuki y con Emilio. Y a eso le sumaria como he dicho tambien lo de SVB del servicio.
De todas formas, aunque no esta estipulado legalmente, pienso que cada uno tiene su sentido comun y su conciencia. Si la ley no obliga a salir, imagino que cada uno sabe lo que tiene que hacer. La decision de cada uno es otra cosa, seria mas que valorable.
Como dice Pumuki os animo a tod@s l@s enfermer@s a pedir que se instaure dicha figura, que en el fondo redundara en vuestro beneficio y por supuesto en una mejora de la calidad del servicio al Paciente al que nos debemos.
Salu2 :saludos:
Quizás sería importante que todo el dispositivo de urgencias/emergencias del SUMMA 112 , integrara en sus plantillas todo tipo de dispositivos moviles y fijos sin depender de concierto con entidades privadas, y que estos conciertos fueran solo un complemento adicional al operativo ordinario y lo fueran con entidades publicas( protecciones civiles) u ONG,s con extensa tradición ( CRUZ ROJA), PERO………………..hoy por hoy eso es útopico.
Sin embargo y sin buscar nombres «raros», SVB enfermero/a es algo al alcance del SUMMA 112 y con poco esfuerzo. y como dije con un solo disparo se matarian dos pajaros.-
Os imaginais todos esos avisos secundarios de coronarias normales que hacen las UMES, esas endoscopias etc….. hechas por SVB enfermero?
Y esos avisos primarios en que una enfermera por formación, por medios técnicos, y por colaboración con dos técnicos autenticos puede resolver por si sola e incluso si no pudiera resolver, poner en disposición de SVA la posibilidad mas que real de resolverlos?
En fin es puro sueño, pero Al igual que la enfermería en el centro coordinador era un sueño hasta hace poco y ya la tenemos, por que no confiar en que la Dirección lea estos mensaje s y se anime a probar?
Una experiencia piloto de momento sería fantastico y si los resultados son buenos…………(que lo serían) ………en fin ahí queda ese Guante para la Dirección
Si no estoy equivocado el SAMUR está sacando desde hace tiempo ambulancias con enfermera y dos técnicos por la falta de médicos y luego si es necesario se acerca un Charly, luego aunque no esten reguladas en nuestra comunidad ya están funcionando.
Chema el origen de la conversación he creido entender que siempre se refería al summa 112, y al problema que representa para nosotros los enfermeros salir o no salir sin médico.
Nunca he entrado a valorar lo que hacen otros servicios, entre otras cosas por que lo desconozco.
Por supuesto que hablamos del SUMMA, pero a lo que me refiero es que no es algo ilegal el que se pongan ambulancias con enfermeria. Me refería a lo que decia Emilio «Las características del material y el personal de las ambulancias está regulada por el Estado y por la Comunidad de Madrid, y en ninguna de estas normas aparece este tipo de unidad.»
A mi me vais a perdonar pero yo sigo sin ver el problema en salir sin médico. El Decreto que regula las características técnicas y la dotación material y personal que debe llevar cada vehículo es muy claro. En nuestro caso trabajamos en ambulancias asistenciales tipo UVI móvil, que, en el momento en el que falte un miembro de la dotación sanitaria, pasarían a ser ambulancias asistenciales sin más. La legislación exige que en este tipo de ambulancias vayan 2 TEM Avanzados, pero no dice nada más. No dice que no pueda ir un médico, o un enfermero, o un tercer técnico. Entonces, ¿cuál es el problema? ¿Que te sacan como uiv? Si no es una uvi, se acabó el problema. En el caso de que te digan que vas de UVI, sabiendo que no lo es, te limitias a hacer tu trabajo como enfermero y miembro de la dotación. Es que no entiendo el problema, en serio, no lo veo por ningún lado. Igual que no veo que sea ilegal, porque son ambulancias asistenciales
A ver JLP. Es un problema por que repito:
1º) » la figura de Ambulancia asistencial no existe en la cartera de servicios PROPIOS del SUMMA 112″, y en consecuencia para que el SUMMA 112 pueda prestar ese servicio, necesita que exista en su cartera de servicios.
2º) Es ilegal , salir sin médico por que esto supone vulnerar la ley de transporte sanitario de la COMUNIDAD DE MADRID, y su desarrollo en el famoso decreto de 30 de diciembre de 2004 . Y es ilegal por que en este decreto se tipifica como falta muy grave ese acontecimiento. y da lugar a la corrspondiente sanción.
3º) El colegio de Enfermería en contestación a una cosulta de dos enfermeras del Servicio, desaconseja a los enfermeros salir sin médico y además insta a la correspondiente DIRECCION DE ENFERMERIA a desistir y dar las ordenes oportunas para que eso no suceda.
Sabiendo todo esto cada uno puede hacer lo que quiera bajo su propia responsabilidad, pero no de manera digamos institucional.
Habrá enfermeros/as que salgan y otros que no salgan.
Los primeros asumiran su responsabilidad si lo hacen y los segundos asumiran la suya.
El problema viene cuando no te permiten que salgas o no salgas dependiendo de tu criterio y responsabilidad y te obligan a hacerlo.
Es decir el problema está en la obligatoriedad de hacerlo, no por SALIR O NO SALIR SIN MÉDICO.
Hombre, yo no soy tan radical como Pumuki pero pienso que lo de las ambulancias asisenciales (SVB) tiene el problema de que el vehículo va rotulado como «UVI MÓVIL», que es lo que corresponde a las ambulancias de Soporte Vital Avanzado, por lo que sí se podría calificar como falta según el reglamento de Transporte Sanitario de la Comunidad de Madrid. Por lo tanto sólo lo vería aceptable como respuesta a una situación excepcional, no como un hábito común.
Claro está que ambulancias rotuladas como UVI MÓVIL llevan muchos años atendiendo avisos sin el correspondiente personal en ambulancias privadas (de servicios privados y subcontratadas por el SERMAS) y en Protecciones Civiles (SanSe) y que yo sepa todavía no ha pasado nada.
Emilio has dado en el clavo la famosa Rotulación.
No ha pasado nada??………..En efecto no ha pasado nada, pero se le puede pedir a un enfermero que vulnere la ley???………..o a unos tecnicos???……………..
Creo que no se nos puede pedir nio a a unos ni a otros.
Es legal (desde el punto de vista moral) poner los cuernos a tu mujer aunque esta no se entere???
Repito es muy facil legalizar esa situación creando las correspondiente unidades de SVB con enfermería, e incluirlas dentro de la cartera de servicios del SUMMA 112, como cualquiera otro servicio que se presta y que si está dentro de esa cartera de servicios.
Querido Emilo la radicalidad no está en cumplir la ley. La radicalidad está en querer hacernos comulgar con ruedas de Molino y ademas por el articulo 33. Esto muchos enfermeros no estamos dispuestos a tolerarlo y asi de manera gratuita.
Emilio dice:
sólo lo vería aceptable como respuesta a una situación excepcional, no como un hábito común.
Creo que lo que estamos tratando es siempre bajo el punto de vista excepcional,por si fallara el médico,y reiterando lo ya dicho,la condición del vehículo lo dá el personal que lleve,no la rotulación.
Con lo cual si nos mandan sin médico,no me mandan como UVI,si no como ambulancia,aunque no exista en la cartera de servicios del SUMMA,pero si es una necesidad del servicio,sigues siendo una ambulancia del plan de emergencias de la CAM. :llendo:
Con lo cual y ser dos contra dos yo estoy con JLP,jeje, 😉 😉
Bueno pues nada…………como todos tenemos razón y tal…….y tal……..
Cuando me saquen sin médico, haré lo que hasta ahora he hecho, que es cumplir escrupulosamente la ley, ya que por mucho debate que se establezca el que al final ha de tomar la decisión de salir o no es el enfermero/a y bajo su responsabilidad.
Y como en caso de procesamiento al que procesan es al Enfermero/a pues……………. a quien Dios se la dé S. Pedro se la bendiga.
Ahora eso si respeto absoluto pido tanto para el que salga como para el que no salga.,
Así que criticas para el que no salga……… las mismas que para el que sale.
Que el que no sale, sus motivos poderosos tiene y no lo hace en contra de sus técnicos, que alguna opinión parece que va por ahí.
OLE PUMUKI, los Dues del sercam estan poniendo faxes a la dirección y la consejeria de sanidad para informar cuando una uvi no cumple con el personal estipulado, y Ojala a los enfermeros que salen obligados o voluntarios les pase algún marrón gordo por no tener medico mas master y comerse un buen marron. pero que cada palo aguante su vela,
EL JUEZ REPARTE JUSTICIA, DIOS SOLO CLEMENCIA,
y desde luego cuando saquen obligados a un due esto sera automáticamente pasado al juzgado de guardia. Previa identificación del jefe de la guardia y locutor como incubidor del delito. (Pre letrado de la complutense de Madrid)
Solicito a los moderadores que ya esta muy tocado este tema no? la responsabilidad del due no?, Pues punto cerrar este forro y a otro y cosas mas interesantes que esto y no saber la ley no exime de su incumplimento, y el inductor e incubridor tb tienen responsabilidades penales que quede bien clarito!!!!!!!!
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