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?se debe o no se debe salir sin m餩co en la UME?
1?.- Si un paciente presenta una arritmia letal (FV, TVSP, DEM, Asistolia) en el monitor actuará £omo DUE Experto en Emergencias, que le capacita para ello, esté ¯ no presente el m餩co. Le dará ´to. farmacol󧩣o y/o el飴rico prestando SVA a todos los efectos (IOT, VM,…)
2?.- Mḩme cuando ademá³ de estar capacitado para manejar tales situaciones, por su condició® ¤e instructor de SVA (por ERC y AHA) las enseñ¡¬ entre otras, a m餩cos que no las conocen.
3?.- No hay una sola t飮ica en emergencias que sea exclusiva de los m餩cos y no puedan realizar los DUE expertos en Emergencias. Tan só¬¯ el Diagnó³´©co M餩co (te recuerdo que existen Diagnó³´©cos de Enfermerí¡©.
4?.- Explicaba pitufino que un Magistrado en un reciente encuentro entre porfesionales del derecho y sanitarios en un hospital que no recuerdo dejaba muy claro que un enfermero que sepa lo que tiene que hacer y con los medios para hacerlo que no act? caso de emergencia será ²esponsable por no haber actuado teneiendo los medios y los conocimientos
5?.- Lo que es má³ importante: si ese DUE comete un error al tratar la situació® ¤e emergencia, no responderá ³alvo que su error sea a resultas de una TOTAL FALTA DE CUIDADO o negligencia absoluta (demostrará ¥ntonces que no estaba capacitado para hacer lo que hizo). En todos los demá³ casos, su error será ¡sumido por el Derecho por la especial situació® ¥n la que el DUE se encontró ¹ por perseguir su hacer el beneficio para el paciente
6?.- El magistrado recordó ±µe no existe una sola denuncia en el á¢ito de la emergencia resuelto en tribunales superiores de nuestro paí³ dodnde se condene a DUEs por intrusismo m餩co.
7?.- Por el contrario sí ¥xisten denuncias contra m餩cos de centros coordinadores por omisió® ¤el deber de socorro y contra m餩cos hospitalarios y de atenció® °rimaria por no salir, o no poermitir salir, a avisos en las inmediatas proximidades o por fiarse en demasí¡ de sus «valoraciones m餩cas» hechas por tfno que resultaron ser err󮥡s deviniendo en dañ¯ ¯ muerte para las personas que demandaban su ayuda…
Así ±ue parece que los DUEs deben HACER TODO lo que SABEN hacer en situació® ¤e Emergencia siempre que tengan los medios para ello. Para eso está® contratados. Y el paciente que se queda sin la asistencia de un SVA porque el SUMMA no contrate/pague correctamente a su personal recibirá £on agrado que un DUE LE INTENTE SALVAR LA VIDA A TODA COSTA… El DUE, al terminar el aviso, deberí¡ hacer saber, sea cual sea el resultado, que en esa unidad debí¡ ir un m餩co y no lo hya. A continuació® ¤ar la direcció® ¡dministrativa del SUMMA para que el paciente/familiar dirija su queja a dicho lugar y, por qué ®o, a la Consejerí¡ de Sanidad y a los Juzgados competentes…
El DUE, por su parte, debe hacer lo propio en cada guardia. Poner en conocimiento del Juez de Guardia y de la Consejerí¡ de Sanidad lo que le ocurre en cada guardia en la que le suceda… Yo así ¬o hago… Y el SUMMA ya ha recibido ciertas notificaciones y hay quien se hace caca desde hace unas semanas… NO digo má³ (y les queda lo má³ gordo por llegar)
Saludos y haber si recortamos menos, Chema
Ah! Como soy otra invitada y no puedo crear MENSAJE NUEVO si te parece que esto no procede en este tema, lo cortas y pegas en otro que te parezca má³ coherente
Gracias
Totalmente de acuerdo
Debemos salir y denunciar tal situación. En el SAMUR lo hicieron y ya no sale ni una Uvi sin médico (montan VIR) porque la nueva normativa de junio de 2004 del BOCAM califica como falta muy grave la ausencia DE CUALQUIER componente de las Uvis o SU INCUMPLIMIENTO en la formación que se exige para ir en ellas
Yo también he puesto ya varias denuncias. Y cuando la gente, tras la OPE, tenga su plaza, van a llover a diario (hoy muchos no denuncian por miedo a represalias)
El juez de guardia me comentó la última vez que el responsable último de lo que ocurra a un paciente, salvo error garrafal de enfermero, es del SUMMA 112 y de sus responsables por tolerar que una UVI esté en la calle sin médico. El DUE no sólo no responde sino que será protegido por el derecho por hacer su trabajo lo mejor posible. Le pregunté, con el ejemplo de una bradicardia sinusal y tras explicarle un caso que me pasó a mí personalmente, qué pasaría si después de ponerle atropina (le expliqué lo que era) el paciente muere… Me dijo que si es su padre-madre y él como hijo descubre que un enfermero de UME teniendo la «atropina esa» y «sabiendo pa qué sirve» no se la pone, irá a por él. Si se la pones y después se muere, basta que «demuestres que era una situación que requería tención inmediata» y que lo que hiceste era «simplemente razonable; ni si quiera correcto».
YO SALGO SIEMPRE
Hola invitada, compañera estoy totalmente de acuerdo contigo, CHAPO!!!!!. la siguiente denuncia es la mia del dia uno de enero contra (editado por poner el nombre de un compañero) como jefa de guardia y el subdirector de enfermeria, obligando a salir a una uvi en apoyo de vir sin médico incumpliendo el BOCAM DEL 28 de dic 2004. AL terminar la guardia 20H la digo que se identifique con el número de colegiado y el nombre completo y se niega CAIGAITA!!!!!!!!. incumpliendo la normativa de la administraciones públicas al negarse a identificarse. Por esto no podemos pasar los DUES, recursos gastados sin médicos obligados ahora a salir en apoyo a VIR, claro que el médico que iba en fin; 5 avisos un traslado de sincope recuperado en UVI, estando una sermas en el lugar de PENA!!!!!!!. Yo hago como tu y ante todo el derecho a la vida y la salud que esa es nuestra profesión prevención y cuidados asistenciales sabiendo en todo momento lo que hacemos y los medios que tenemos, un saludo y enhorabuena por tu actitud
Tfno de Juzgado de Guardia de Madrid: 91 397 34 98
Cada vez que no tengas médico lo notificas al Juez de Guardia y amablemente te comenta cómo proceder para la denuncia pertinente
Consejería de Sanidad: reclamaciones@salud.madrid.org (e-mail) Tfno: 012 y pedir reclamaciones consejería sanidad
Cuantos más seamos mejor
Hasta pronto
Doberman por favor omite los nombres propios del personal del SUMMA.
En primer lugar se editó el mensaje por la chulería final que demuestra la falta de educación de quien escribió y que se escudaba en el anonimato. Me parece que todos sabéis quien soy y en ningún momento me escondo para contestar. Si se editó, repito, fue por la falta de educación que demostró no por el contenido. Como puedes ver normalmente me limito a editar los nombres propios del personal del SUMMA y a hacer que cuando se duplique alguien poner todos sus mensajes en uno para que su lectura sea mas fácil (verdad Doberman888).
Estoy de acuerdo y lo he dicho en otro tema que enfermería debe hacer todo lo que sea para salvar a un paciente. No niego que muchos tengan los conocimientos necesarios para diagnosticar una arritmia, un edema agudo de pulmón y mil cosas que vemos constantemente (si yo puedo con lo torpe que soy cualquiera puede) lo que digo es que todos somos humanos y errar es humano y si el error lo comete un médico será un error médico pero si ese mismo error lo comete un enfermero puede haber problemas legales.
No me parece mal que os arriesguéis pero cuando estéis seguros al 100%. A mi personalmente no me parece mal pues muchos de vosotros estáis mas capacitados que muchos médicos pero insisto el problema es legal.
No creo que ningún juez ponga peros por pasarse pero si los pondrá por quedaros cortos. Insisto el problema es legal, no médico-sanitario
De hecho creo que no os debéis quedar en la base cuando no hay médico, pues siempre vuestra ayuda es inestimable y además creo que es vuestro deber. El problema luego será para el CCU o la gerencia pero vosotros habéis cumplido con vuestro deber.
Yo personalmente siempre he sido partidario de que haya ambulancias con enfermeria pues hay muchos casos en que podrían ser trasladados con la supervisión de enfermería pero no solo con técnicos.
Por cierto como invitado también se puede abrir tema, al menos de momento yo he hecho una prueba y podía.
Por cierto me parece genial lo de las denuncias. También me gustaría que todos los invitados asiduos os deis de alta pues dentro de poco queremos hacer mejoras en la página y tendrán beneficios los que estén registrados.
Doberman 888 dice:
chema, disculpa pero iba contestado por compañeros intentare no hacerlo más, pero la informática no es lo mio jijijiji. Sobre los diagnosticos una arritmia no es diagnostico de enfemería de la NANDA,es una alteración cardiaca con un frecuencia cardiaca de X relacionada con…….. por ejemplo. Si doy un alta en domicilio como he hecho miles de veces y no tengo ni una reclamación, ni denuncia todo lo contrario felicitaciones, es por que estoy totalmente seguro de mi actitud y trabajo ( No como otros que trasladan un esquice de oreja), , si dudo traslado o pido médico. Espero que esto te aclare la pregunta que me haces. Un saludo.
Chema mira que eres duro tronco!!!!!!!, cuando diagnosticamos una arritmia o cualquier patología que sabemos y hemos estudiado es por que no estamos con médico y prima la vida del paciente ante cualquier derecho( Constitución española), tenemos conocimientos y medios y actuamos no hay sentencias condenatorias a DUEs es estos terminos, sino te invito a que los pases, por aqui sentencia numero y juzgado de instrucción, y cuando no hay médico y peligra la vida de un paciente estamos perfectamente cualificados para actuar si tenemos medios, dejalo ya no seas duro de moyera ( En plan de buen rollo). Y si nos confundimos te repito hicimos todo lo que pudimos y el juez te absuelve por actuar sabiendo y teniendo conocimientos, cuando te empura es cuando no actuas teniendo medios y conocimientos. te invito a que te leas la guia legal del samur que la puedes conseguir de magistrados sobre presuntas negligencias de DUES, ninguna condenatoria. y de Médicos unas cuantas y más que van a caer como sigamos así.
Abestu dice:
Chema a ver si vas tener tu mas miedo a los jueces que los mismos enfermeros que salimos a avisos sin médico y tomamos decisiones.
El quid de la cuestión (como dice Doberman888 y olé!!!!) es estar seguro en base a tus conocimientos, y no hay que actuar siempre pensando en el brazo castigador de un juez, eso paraliza e inhabilita.
Más pensar en el paciente y menos en los jueces, que si me llama alguno para preguntarme por qué ya me encargaré yo de explicárselo razonadamente, que quizá, al final, me felicite.
Y si los médicos sabeis tanto de ECG me explicas como uno no hace mucho pidió ambulancia (le mandaron una UVI sin médico) y dejó trasladar al enfermero solo una TV a 180….
Yo seguiré saliendo y responderé ante lo que haga con el paciente, eso sí, el Summa irá detrás de mí al Juzgado…
Perdonadme, pero sigo sin entender eso de que el SCU nos tenga que obligar a salir a un aviso, me parece que es nuestra obligación, y que lo único que están haciendo es obligarnos a hacer nuestro trabajo. La UME sin médico lo dice muy clarito la ley, no es una uvi, será una ambulancia asistencial, pero no una UVI móvil.
Por otro lado comenta un compañero que les tuvieron que obligar a salir a hacer avisos apoyando a un VIR, ¿tan malo es eso? comenta que había una SER+MAS, pero ¿era asistencial? Perdona que insista, pero es para no interpretar nada hasta no tener toda la información.
Un abrazo.
Chema dice:
Abestu, totalmente deacuerdo contigo yo no digo que no sepas diagnosticar una arritmia pero el problema es que en principio no es un diagnostico de enfermeria y si hay un error (como puedo cometerlo yo) el juez en vez de considerarlo un error diagnostico lo puede considerar una negligencia y una intromisión.
De hecho hay enfermer@s que saben mas de EKG y otras cosas que algunos médicos, pero ellos cometen errores y el enfermero… lo van a llamar de otra forma.
El problema no lo veo sanitario sino legal.
Con permiso cambio el titulo del tema para entrar un poquito todos en el mismo saco,no todos los DUE´s con master estan en UVI al igual que los médicos,gracias
Creo también que lo que se debería es estimular a losmédicos, los cuales los hay muy capaces por cierto, de subirse a un VIR o una UVI….conozco médicos que teniendo el Máster prefieren quedarse en sus bases de UAD, porque salarialmente es lo mismo que en otros puestos médicos
quetecuen wrote:Doberman 888 dice:Si doy un alta en domicilio como he hecho miles de veces y no tengo ni una reclamación, ni denuncia todo lo contrario felicitaciones, es por que estoy totalmente seguro de mi actitud y trabajo ( No como otros que trasladan un esquice de oreja), , si dudo traslado o pido médico.
Me parece genial, pero yo nunca estoy seguro al 100% pues no creo que sea infalible, yo me la «juego» por lo del riesgo-beneficio, experiencia,etc. pero si hay un problema a mi la ley me va a tratar mejor que a ti. Creo que lo que nos jugamos no es lo mismo. Posiblemente tu te arriesgues menos pero siempre en medicina hay imprevistos pues en nuestro trabajo no hacemos una exploración exaustiva del paciente y puede ser que haya algo que no te haya contado el paciente porque no lo creia importante y realmente lo fuera. Haciendo tu y yo lo mismo con un paciente si este luego se muere (no por nuestra culpa) la ley contigo va a ser mas severa que conmigo.
Hoy por hoy vivimos un momento en en que la escasez de médicos en los recursos por un motivo o por otro es un hecho yno por ello hemos de dejar de hacer avisos, pues cada año se incrementa el número de atenciones.
Por ello soy de la opinión de hacer avisos incluso sin médico, pues para eso nos hemos formado y nos han enseñado como tratar las distintas patologías. ¿Alguien prefiere esperar a un médico para qué le diga qué poner a un paciente a sabiendas de que si espera para ponerle un determinado fármaco o emplea una determidada técnica puede ser fatal para el pronóstico de un paciente? Yo por supuesto no lo hago, creo que vale mucho más una vida y por eso trabajo dónde trabajo.
Otro tema distinto en cuando sacan a una UVI sin médico y el/la enfermer@ decide quedarse en la base. ¿Por qué se hace eso? ¿Y si ven un accidente grave que requiere atención y tratamiento inmediatos de personal sanitario? ¿Y si al aviso al que van se ha filtrado mal y no es de ambulancia? Y una cosa más, ¿Acaso vale más el tiempo de un/una enfermer@ que el de los compañeros Tecnicos?
Por todo esto y resumiendo creo que es nuestro deber hacer los avisos aún en ausencia de facultativo, eso sí previa comunicación por escrito al Jefe de Guardia, a la Dirección Médica y de Enfermería, a la Consejería de Sanidad y al Juez de guardia, mediante un fax, o para ser más efectivo un burofax, que tiene carácter oficial.
Un saludo a todos.
Varias cositas:
vulneración de la ley, complice todo aquel que sepa que se esta haciendo un delito estará implicado en el mismo, tribunal supremo de madrid,
1.- Obligar por articulo 33 a un enfermero con otra enfermera es decir dos, y médico a todos los avisos. Creo que un mal gasto de recuros,
aviso del uno de enero 25813 a mostoles de uvi 11 existus, vir, uvi 11 con enfemería, y proteccion civil,. 92 años
26212.- Getafevir2 y uvi 11 dos enfemeros al poco tiempo anulado.
29302 Alcorcon vir 2 uvi11 proteccion civil de alcorcon, traslada pC.
33004 Fuenlabrada, sincope recuperado traslada uvi con médico del vir 2, ambulancia del sermas, y cruz roja,
36442 fuenlabrada. vir 2 uvi 11 anuladado a pocos minutos.ç
Gasto de recursos? Pues si miren. y no lo digo yo lo dice un juez de la audiencia provincial de madrid amigete mio.
Faltas y delitos incumplidos:
jefe de guardia y subdirector de enfermeria del suap se niegan a identificarse, sancionado por la ley de administraciones públicas todo personal que trabaja para una instutucion pública debe de estar identificado y más cuando se le solicita.
2.-Segun bocam 28 de diciembre 2004 una uvi sin médico no es uvi condena falta muy grave.
3.-Para la compeñera ambulancias con dues no existen. Por el momento.
4.-Abuso de la atoridad del jefe de la guardia de ese dia.
5.-Utilización de un servicio de emergencias uvi 11 para recoger a un médico a la calle corronel de palma mostoles con dos tecnicos y un enfermero por orden del jefe de la guardia……….
menos mal que me fui a las 20 horas con permiso de docencia sino acabo en el juzgado.
y yo salgo siempre que no haya ni médico ni apoyo a nada habiéndo enfermeria. Codigo deontologico del colegio profesional de enfermería
Tras estas medidas paso un breve escrito del colegio de enfermería firmado por el presidente Don Pedro Bejarano Soleto.Registro 25 de abril 2005.
………….Resulta evidente que el enfermero ante situaciones de urgencia y en ausencia de facultativo ( Previa denuncia al juzgado), viene obligado a prestar aisitencia sanitaria inmediata a un paciente hasta la llegada de un médico, habiliten al enfermero a sustituir habitualmente al personal médico de las uvis moviles en su funcion,so pena de llegar a incurrir en un presunto delito de intrusismo ( Es decir que nos de la orden por Fax y escrita que tenemos que salir………….En definitiva no quedaria cubierta por la póliza de resposabilidad civil salvo que espedíficamente, establezca otras condiciones lo que no es habitual, únicamente cubre los riesgos que se derivan de las actividades propias de la profesiónn en este caso, de la profesion de enferemro , pero no los riesgos derivados de actividades ajenaso que excedan en aquella………………..Consecuentes con lo anterior, y por razones obvias, se considera que las uvis moviles del summa 112 y cualesquiera otras deben estar dotadas del correspondiente personal médico al que en definitiva corresponde la atención inmediata, diagnóstico y en su caso establecer tratamientomás adecuadno del paciente…………………Es la directora de enfermería la que en definitiva dispones la prestación del serivicio en la uvi movil, por enfermeros solos, resultaria aconsejable que las interesadas insten a dicha directora a cesar en dicha actitud, so pena de inerponer las correspondientes acciones judiciales entre las que se encuentra la interposición de querrella judicial.
Espero que quede claro lo que dice el colegio sobre salir o no salir no te cubre la responsabilidad civil y menos la penal claro esta y tomaria acciones judiciales si algun enfermero quiere copia no dudeis en pedirmela. un saludo y cuidadin!!!!!!!!!!!!
doberman dice:
vulneración de la ley, complice todo aquel que sepa que se esta haciendo un delito estará implicado en el mismo, tribunal supremo de madrid
Gasto de recursos? Pues si miren. y no lo digo yo lo dice un juez de la audiencia provincial de madrid amiguete mio.
Pues haber si tu amigo hace algo,que si ya lo sabe el……………… :silbando: :silbando:
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