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katastrapo.
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- 18/12/2007 a las 16:14 #80452AHORASI wrote:jorgedav, también s sancionable » No cuidar el material, por ejemplo lo de las pintadas » o los insultos que se veÃan del alcalde……..Pero bueno tampoco veo muy ético la huelga de controladores, dejando a los ciudadanos tirados en los aeropuertos en sus pocos dias de descanso, pero eso es otra historia,,,,,,,,[…]
Hombre, por esperar unas horas un avión no se ha muerto nadie, que yo sepa, pero con la atención de emergencias las situación serÃa diferente.
AHORASI wrote:O que pasa que nosotros no tenemos forma humana, ética y moral para que los politicos nos oigan!!!!!!!. Creo que hay muchas formas, lo que no se la más adecuada. Saludos.No creo que sea un tema sencillo, pero está claro que para que sean efectivas han de ser consensuadas entre los trabajadores.
19/12/2007 a las 0:46 #80453Pero quien habla de huelga de celo, lo único es hacer nuestro trabajo eso sÃ, viendo al paciente desde la cabeza alos pies con una buena historia clÃnica una amnanesis completa y una exploración concienzuda. Si luego con todo esto dudamos de nuestro diagnóstico y creemos que son necesarias pruebas complementarias para el correcto diagnóstico del paciente deberá ser remitido al hospital. Estoy de acuerdo que no se pueden hacer huelgas de celo pero nadie puede negarnos nuestro derecho a hacer las cosas con sumo esmero.
19/12/2007 a las 9:55 #80454Pues entonces ya sà que no entiendo nada… osea que nos tiramos dos horas con cada paciente, luego le mandamos al hospital y encima ni siquiera decimos que estamos en huelga 😮
Pues estupendo, porque entonces no reclamamos nada pero conseguimos que los pacientes sufran demora en la atención, que en algunos casos puede tener consecuencias fatales, y además sobrecargamos todavÃa más a nuestros compañeros de las urgencias hospitalarias.
Yo me desmarco completamente de estas ideas felices como medidas de presión, puesto que para mi no tienen ningún sentido. Hay muchas cosas que no funcionan como es debido en el servicio, y cuando las constato soy el primero en protestar, pero creo que de esa forma no se consigue nada.
A lo mejor es porque vengo de las ambulancias privadas, pero vamos, preguntad en un hospital quién quiere trabajar un dÃa a ratos y luego descansar 5, a ver si alguien se apunta. No perdamos el norte 🙄
19/12/2007 a las 14:01 #80455
AHORASIchema, a eso me referia con la idea de huelga en celo, emilio, quizás se planteé la administración que haciendo nuestro trabajo con sumo esmero seamos pocos, o las ambulancias de teletaxi se acaben, y tenga talante para decir al paciente por ejemplo » su centro de salud esta a 25 metros» » Cojase un taxi por que no tenemos recursos suficientes»…… No se……. ese no es problema nuestro creo…….. y si no ves bien hacer una anamnesis desde posbiles heridas en cuero cabelludo, exploración de todos y cada uno de los pares craneales y la perfusión tisular del dedo gordo del pie……. que propones que se puede hacer? Gracias emilio.
19/12/2007 a las 17:38 #80456
jorgedavAhorasi, no es que no tengamos forma alguna de protestar, pero si lo tenemos mas difÃcil. La administración, o mejos dicho las administraciones se deben plantear muchas cosas pero los que trabajamos en esto si pienso que tenemos ciertas limitaciones.
En toda huelga de servicios públicos el perjudicado inmediato y directo es el usuario, quien por lo general no tiene nada que ver con el conflicto.
Pero como muy bien ha dicho emilio no es comparable el que se retrase tu avión o incluso te quedes sin vacaciones con que no recibas la mejor asistencia posible cuando te está dando un infarto porque la UME le está haciendo las uñas al aviso anterior.
No digo que no se proteste sólo pienso que hay que ser muy cuidadoso a la hora de elegir una forma de protesta.
19/12/2007 a las 18:27 #80457Os aseguro que los usuarios no van a salir perjudicados ya que esta forma de presion es fundamentalmente de las UAD ya que son los que mas pacientes ven. El sobrecargar las urgencias no va a traer mas problemas que los que hay ya en epidemias. Sobre nuestros compañeros de hospitalaria, yo lo siento mucho, pero ellos nunca han mirado por nosotros como no lo han hecho los de atención primaria y de hecho con los nuevos planes siempre hemos sido nosotros los perjudicados. Os aseguro que la protesta no durarÃa mas de dos dias, pues la administración se sentarÃa de inmediato a negociar.
No creo que sea justo que nos tomen por el pito del sereno por el mero hecho de que seamos un servicio de urgencias y en nuestras huelgas los servicios minimos sean del 100% porque asà lo dice la ley. Tambien la ley dice que debo hacer una historia completa, una exploracón completa y ayudarme de las pruebas necesarias encaminadas a un correcto diagnostico. En ningún momento queremos retrasar la asistencia de ningún paciente pero si hacerle una sistencia mas completa.
19/12/2007 a las 19:44 #80458
AHORASIchema, totalmente de acuerdo contigo. Las UAD de enfermeria no darÃan un peor servicio al ciudadano, coser en domicilio tiene más riesgos de infección que en el hospital, el/los puntos es muy problable que los de mejor el residente de la urgencia que un due ( y creo que el paciente si se le plantea tb querrá que le cosa un médico antes que un DUE, más que nada por que quizás prefiera que le cosan con anestesia que no le suturen a pelo, y según protocolos muchas heridas necesitarian pauta antibiótica, los dues a fecha de hoy eso no podemos prescribir, ni poner anestesia de cualquier tipo….) las sondas nasogastricas flecas según recomendaciones de digestivo deben de ir acompañadas tras ponerla de control por RX, quitar tapones a domicilio ganada sentencia que lo hara el ORL en consulta o la DUE en presencia de este, Toda herida debe ser valorada primeramente por un médico, el Svesical que mejor que el urólogo que por un due? y asi el 90 %.de los avisos del GEO…….. Como ex presidente de empresa del antiguo área dos del insalud, afirmo que el paciente no se veria afectado, sino todo lo contrario….y en menos de 24 horas estaba sentada la administración por lo menos… que no es poco, escuchándonos que nos sucede. Y si se acompaña una huelga de celo con una epidemia en el SUMMA112? También nos podemos poner malitos, algún dia no?.O tampoco tenemos el derecho de estar malitos con baja médica los trabajadores del SUMMA112?……….
Sobre los » Compañeros de especializada y primaria» sà lo pongo entrecomillas……… ya veis las caras que nos ponen cuando ingresamos con la uvi movil algún paciente…. no les gusta mucho no?…Primaria dejando avisos al geo o no haciéndolos por que sabe que siempre queda el SUMMA112 para hacer los avisos programos de enfermeria……..Y que apoyo tenemos de los «compañeros de especializada y A. primaria hacia nosotros? Yo no he visto ninguno, sino se ayudan ni A.P que deriva la mayoria de las cosas a especializada, como para que se inmuten de los problemas que tenemos sus colegas del SUMMA112, esto en general.
Es más hasta los médicos de especializada de guardia tienen derecho a comer y cenar por lo menos, 30 minutos., en A.P sus 30 minutos para desayunar no se los quita nadie eso lo se de buena tinta., del SAMMUR no os hablo del hora charly, creo que se llama no?. Y los trabajadores del SUMMA112 donde está nuestro derecho a comer o cenar? Les preocupa a los » compañeros de especializada y A.P » que no tenemos tiempo de cena y comida? Ya………….. Aviso de Ume a las 14: 15 y 20:30 al C.S por que si pedimos una ambulancia salimos más tarde, o no podemos cerrar el centro de salud a las 21 horas, que desde luego lo valora el médico de mi turno y si no es vital se queda como un campeon/a esperando una ambulancia, para dejar lo más rápido posible una UME disponible para el seguiente ciudadano que lo necesite, más que nada jorgedav y emilio, para dar una correcta atención al ciudadano que necesite la UME y optimizar los recursos.
Además como ahora según fuentes periodisticas tenemos tantas horas de ambulancia acomulada que nos deben, será pedir una ambulancia y tenerla practicamente en el domicilio no? Será la pera!!!!!!!! con tanta hora pagada y no dado el servicio, no? o pensará la contrata que la administración les va a regalar el millón y pico de euros de sólo este año por incumplimiento de las horas de ambulancia? 😈 😈 Un saludo.
20/12/2007 a las 1:10 #80459Los usuarios se verán beneficiados. Además, hay cosas que no comparto con emilio, aquà cada sector lucha por sus cosas sin importar lo que repercuta en los otros. Me explico, primaria no sale, nos jodemos, especializada no invierte = más secundarios, nos volvemos a joder, el servicio nos pisotea, nos volvemos a joder. Pues yo creo que ya basta no?
Además, si ahora mismo estamos currando sin parar y se llega tarde o no se llega a los avisos, eso no iba a cambiar…
20/12/2007 a las 18:23 #80460pma-112, hola conmigo tambien puedes contar, yo estaria dispuesto, ya te lo he comentado alguna vez. salu2, y FELICES FIESTAS.
20/12/2007 a las 21:16 #80461Vamos a ver si empezamos a hablar claro, porque me da la sensación de que se me toma por tonto y no me hace ninguna gracia.
El objetivo de esta protesta serÃa colapsar el sistema de urgencias y emergencias, demorando inneceseriamente los avisos, para presionar a la administración a negociar. Pues bien, yo no pienso usar a mis pacientes como arma arrojadiza para reconsiderar mis condiciones laborales, me parece abusivo.
Considerais que esta protesta beneficiaria a los pacientes… ¿De qué manera? Lo único que conseguirÃa serÃa aumentar sensiblemente el tiempo de respuesta frente a su demanda e ingresarles en el hospital de forma innecesaria, causandoles más malestar. Por favor, llamemos a las cosas por su nombre.
Creo, chema, que no te tengo que detallar el tiempo de ocupación de los recursos de la capital (UVI, VIR, UAD y demás), tiempo que aumentarÃa mucho y afectarÃa en gran medida a dichos tiempos de respuesta.
Exponeis que nadie puede objetar sobre hacer una valoración completa de cada paciente… Eso está claro, pero yo os pregunto ¿No lo haceis ahora? Mis dos equipos exploran y realizan una anamnesis detallada de cada uno de los pacientes que vemos, pero dedicando sólo el tiempo necesario para ello.
Si todo fuera tan maravilloso al realizar esa protesta, ya que se tratarÃa mejor a los pacientes y se presionarÃa a la administración… ¿Por qué no lo estáis haciendo ya? ¿Estáis voluntariamente dejando de aplicar la mejor de las atenciones a vuestros pacientes?
Si con esa propuesta se consiguiera una mejor atención a los pacientes, evidentemente no se presionarÃa en absoluto a la administración.
Respecto a la relación con el resto de la sanidad, parece que planteais las medidas de presión como una vendetta, lo que me sorprende mucho, ya que me parece que estamos confundiendo las disputas de despacho entre las direcciones y sindicatos de unos y de otros con la relación de compañerismo que me parece que debiera existir.
Personalmente tengo la idea de que, si yo no hago las cosas bien y no cumplo con mi responsabilidad, no estoy en posición de exigir que el servicio haga las cosas bien conmigo y cumpla con su responsabilidad en lo que a mi como trabajador se refiere.
jlp, lamento que tengas esa visión de tu posición como el escalón más bajo de la sanidad. Está claro que el sistema necesita una reorganización, pero no comparto ese punto de vista de que somos la vÃctima de todo. Personalmente te puedo decir que me siento afortunado de trabajar en lo que me gusta, y que por lo tanto voy a hacer lo posible para que esa labor se realice de la mejor manera.
En fin… ¿Por qué tanto doble sentido? ¿Por qué tanta protesta encubierta? ¿Por qué tanto razonamiento absurdo? Exijamos lo que nos corresponde desde la claridad, la mejora en la atención al paciente y la necesidad de que se haga justicia.
20/12/2007 a las 22:07 #80462Emilio:Me parece que no te queda claro que es la única forma que tenemos para protestar y se nos haga caso. Otros pueden protestar de otra forma y siempre salen perjudicados los usuarios. Aqui por supuesto que también pero en ningún caso se va a poner en peligro su vida. El dÃa en que vayas a hablar con la administración y te hagan caso sin presiones hablaremos, mientras la única forma que tenemos de presionar es esta. Si ves otra forma dinoslo.
20/12/2007 a las 23:35 #80463No chema, no me queda claro porque no es asÃ. Sólo hablamos de huelga, pero ni siquiera sabemos qué reclamar. Yo he tenido varios problemas de carácter laboral con diversas entidades y para solucionarlos no se me ha ocurrido usar la asistencia sanitaria que presto como medida de presión, va en contra de mis principios. Si cuentas qué es lo que habrÃa que reclamar, a lo mejor puedo darte alguna idea.
Lo que sà te pido es que abras los ojos y hablemos claramente; te conozco, sé que no eres tonto y por lo tanto asumo que entiendes que alargar un aviso más de lo necesario aumenta el tiempo de inoperatividad de un recurso, y por ende, los avisos en su zona de influencia tendrán más probabilidades de ser realizados por otras unidades, implicando un mayor tiempo de respuesta.
No creo que sea necesario, pero estoy dispuesto a enumerar muchos estudios clÃnicos que relacionan un mayor tiempo de respuesta especializada con un aumento de la morbimortalidad en patologÃas graves como la parada cardiorrespiratoria, los politraumatismos o el sÃndrome coronario agudo, que son las que las UMEs y los VIRes han de atender.
21/12/2007 a las 16:16 #80464emilio wrote:No chema, no me queda claro porque no es asÃ. Sólo hablamos de huelga, pero ni siquiera sabemos qué reclamar.Creo que si sabemos lo que queremos reclamar, salarios acordes a lo que se paga en la comunidad economica europea, tiempo para las comidas, tiempo de solape, pago de penosidad, extensión del Abono de Transporte a todos los trabajadores del SUMMA 112, jubilación anticipada, creación de la categorÃa de Técnico en Emergencias, etc. Me parece que aun me dejo varias cosas en el tintero pero por aqui empezamos. Todo esto se viene reclamando desde hace tiempo y nadie nos ha escuchado. Si por las buenas no nos oyen…
Sobre lo de retardar los avisos me suena a demagogia, pues en primer lugar hablo de los SUAP y UAD principalmente. En segundo lugar te aseguro que sabiendo lo que estarÃa ocurriendo desde el ccu, si una UME o un VIR se queda esperando a una ambulancia para un traslado y sale una emergencia te llamarÃan para activarte. No creo que se retrasase ningún aviso emergente mas de lo que se retrasan en la actualidad, que hay muchos que posiblemente se retrasen mas de lo debido por la falta de motivación del personal. Te aseguro que la vida de ningún paciente se pondrÃa en peligro.
De todos modos lo que me dices me parece muy bien, pero siempre que hay una huelga los usuarios son una parte importante no solo porque salen perjudicados, sino porque son una fuerza de presión.
21/12/2007 a las 17:08 #80465
AHORASIemilio, tienes razón, pero te aseguro y he llevo unos años en el servicio, que avisos emergentes que corran la vida del usurio atendidos por una UME o VIR actualmente son el 9 % de los que he ido. ¿ No será que no hay una buena matización de los avisos, y es cuando sucede como el exitus de un persona de 69 años el dia 16 12 07, a la una de la madrugada porque la UME 16 sin médico, la UME 10 de secundario ( Paciente que al parecer era » Vitalisimo » ) al Gregorio Marañón, UADs cercanos a Villaviciosa de Odon ocupados, y la UME 11 al aviso del fallecido…………..
Tienes toda la razón a más demora de un paciente vital, más morbimortalidad, cosa que por ética, moral y morbimortalidad me niego………. y los SUAP? de los que POYA que pasaba por aquà y de los de la médicina a casa? UADS médicos y enfermerÃa quizás consideran que esos dias, les viene bien una observación hospitalaria…….
Última matización compañeros de trabajo SOLO tengo algunos trabajadores del SUMMA112, de AP no son compañeros para mÃ, en todo caso colegas o conocidos por que mis compañeros no me hacen trabajar el doble o intenta que realize su trabajo, llevandose la nomina a fin de mes ellos……..
Y de Especializada lo mismo te digo con los secundarios de verguenza que piden, y lo bien que nos reciben en cualquier hospital de la CAM cuando llegamos con un paciente vital, es decir, conozco a mucho MIR en todos los hospitales……… En la mayoria del adjunto ni se lee nuestro informe, no es una historia clinica que se pueda scanear y adosar a su historial clÃnico informatizado desde el hospital que llega el paciente, y cuantos preavisos habremos dado y el intensivista sin bajar y esperandonte un médico residente en el box de parada. O nadie ha vivido esta situación? Cuándo precises y si necesitas emilio te puedo pasar numeros estudios que hablan y demuestran de la primera hora de la atención hospitalaria, es decir, puede ir muy bien empaquetao y medicao por la extrahospitalaria, pero si luego en la hospitalaria no recibe el tratamiento y valoración por adjunto especialista esta demostrado un aumento de la morbimortalidad.
Sobre que pedimos?, entre lo que ha comentado chema, añadirÃa una subida de los funcionarios públicos como mÃnimo el IPC, este año se ha quedado en el 4,1 al parecer y nos subirán el comodo 2 % de todos los años………. llevo de estaturario 14 años, dos congelaciones salariales una del Sr Felipe y otra del Sr Aznar, y en estos años hemos perdido un poder adquisitivo que ronda el 27 % que ya esta bien eh!!!!!. Personalmente me gustaria ganar como un empleado público categoria B de Suecia, Finlandia, Noruega, Suiza, Inglaterra, y asi muchos paises Europeos que a los politicos tanto les gusta comparar a España con los paises de la Unión Europea. Los DUES también reclamamos que se desarrolle la especialidades bien escritas por el Sr Aznar y bien puestas por el Sr ZP y todavia siguen sin desarrollarse, los colegas DUES Europeos ya prescriben, y asà un largo etc…….. sin decir tiene TEM categoria C y tratados como cualquier otra profesión…… PERO LA UNIÓN HACE FUERZA, y la MAYORIA DE LAS CAUSAS JUSTIFICAN LOS FINES…….. y si no pues que cada palo aguante su vela………. Un saludo y felices fiestas.
21/12/2007 a las 18:28 #80466Sobre los puntos a reclamar, hay algunos en los que estoy de acuerdo y otros en los que no, y además me parece que falta alguno muy importante.
Sobre si esta protesta afectarÃa o no a la asistencia recibida por lo pacientes, yo ya he expuesto claramente mi razonamiento, asà que cada uno que forme su propio criterio y que asuma su responsabilidad. Me molesta que lo califiques de demagógico, puesto que está descrito sin intención de ganarme a nadie (cada uno que piense lo que le dé la gana), tan sólo de compartir mi opinión.
Para mi, cualquier fin no justifica todos los medios.
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