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El de telecinco en china cuando se salio hamilton dijo lo de «satascao» traducido «se ha atascado» pues cajcojcuro «taspasao» o sea te has pasado. Mas trabajo para los moderadores.
Hombre cajcojcuro, creo que estamos debatiendo sin problemas, no creo que sea para ponerse asà ya que no era mi intención ni mucho menos el que te sintieras herido. No creo que nadie se haya molestado por ningún comentario, si te ha sentado mal algo que he dicho te pido mil disculpas pero reitero que no era mi intención.
En cuanto a lo de las inmovilizaciones en las situaciones que comentas creo que te interpreté mal, vuelvo a pedir disculpas.
Por otro lado, volviendo al tema, la inmovilización teóricamente es responsabilidad del personal sanitario, pero tanto en el BOCM como en el borrador de la nueva formación del TEM expresa que los TEM deben conocer todas las formas de inmovilización y colaborar con el resto de personal en su desarrollo. Éste es el quiz de la cuestión, la colaboración.
Por otro lado aprovecho para dar un tironcillo de orejas a muchos compañeros que no inmovilizan correctamente. Tenemos un colectivo que es el de los Técnicos que tienen mucho que enseñarnos al respecto. Que sea responsabilidad compartida del personal sanitario no quiere decir que lo hagamos mejor, alzo la voz para que escuchemos más a los técnicos en cuanto a la inmovilización de pacientes se refiere.
Gus wrote:Ejemplo, confundir crisis de ansiedad con problema cardiaco, pues si pudiera hacer un electro y medio diferenciar ciertos parametros de normalidad pues alomejos hablando por telefono con el medico nos ahorrabamos la uvi para que luego le dena un diazepan y lo manden a casa (verguenza mia y mosqueo de la uvi, que ademas estaba comiendo).Yo, no lo veo justificado. El paciente muestra un conjunto de signos y sintomas que según tu protocolo, hace necesario la activación de una SVA. Correcto. Para ello esta la USVA para diagnosticarla y tratarla. Todos los dÃas, los hospitales reciben pacientes con dolores tÃpicos que luego resultan simples crisis de ansiedad.
Lo único que admitiria, serÃa un aparatito de electros, como los que hace tiempo se llevaba en las UADs (creo que todos sabemos cuales son)…..pero de ahi, a que el técnico interprete……..eso lo considero una ida de pinza total.
jlp wrote:En cuanto a lo de las pequeñas valoraciones que comentas a lo mejor la solución es poner enfermeros en las ambulancias de SVB para que recojan toda la muestra de pruebas diagnósticas, realicen una valoración enfermera (no diagnóstico), tomen la decisión oportuna y lo pongan en conocimiento del SCU. En Cataluña, Málaga y Canarias ya funcionan asÃ.Eso es muy parecido a lo que hace un técnico en una SVB y se ha hecho toda la vida, solo que en lugar de recoger pruebas diagnosticas, valora (ojo que no es lo mismo) si esta grave o no mediante un protocolo. ¿Necesario para ello? Más formación y preparación.
Quizas a enfermerÃa os tengo para otras tareas más complejas y para lo cual se prepara en la facultad. Ojo, quizas me equivoque. Y parto de la opinión que decÃa Gus. Que hay cada marrón, que se os hecha mucho de menos.
Por cierto, hago una pregunta medio en serio, medio en broma….
¿EnfermerÃa estaria dispuesto a bajarse sobre su lomo señor@s grues@s de cuartazos o quintazos de lo más profundo del centro de Madrid (por poner una zona)? Ojo, que es muy fácil decir que si. Estar en una SVB es estar a las duras y a las maduras. 🙂
Por cierto, los técnicos, otra cosa no, pero si hay una cosa en la que se intenta poner mucho empeño, son en las inmovilizaciones, de siempre.
No se si me equivoco, pero Gus da a antender que muchas ambulancias convencionales, sin médico ni enfermero, atienden en primera instancia un aviso dado por el CCU (privada o SAMUR, Protección Civil y Cruz Roja, .. en el SUMMA no se da, pero todo llegará). Bién, luego si es ese el caso, ¿qué hacen los TÉCNICOS? (en mayusculas porque aquà los testigos (los que han pasado el aviso), os ven como la salvación, y premitidime la expresión, por lo menos hasta que lo vea un médico).
Me inmagino, que lo que defienden los colegios profesionales es en estos caso ( y no sin motivo), empaquetar y transferir a un Hospital.
Recordemos que estos casos se dan en la práctica, porque ni el Centro Coordinador atina en todos los casos, ni los testigos (familares por ejempolo) se explican bien. Y sin salirno del tema, ¿es qué nadie quiere entender a Gus en el más amplio expectro?.
Y Gus, si soy el primero que no te ha entendido, mil disculpas. Un saludo.
No me he sentido ofendido jlp por ti ni mucho menos creo que esto es un debate sano y ademas necesario.
Al hilo de lo que comenta gus, el lo ve desde su prisma samuriense (jejeje que palabreja) pero yo voy ma alla, además me encantaria que esto me lo respondieran los dues
Yo curro como muchos sabeis en la municipal de el alamo, y antes curre en el summa, nosotros no tenemos una uvi cercana, ninguna a menos de 25 minutos, si es cierto que tenemos el vir de navalcarnero pero entre que esta ocupado y que no curra de noche, nos da la misma respuesta, en fin al grano, a nosotros el ccu del summa nos pasa muchos avisos de «ir y valorar» como narices valoro, si no puedo hacer ni una triste glucemia, el abc ya lo saben por telefono, ademas me parece una contradicción que nos propongan valorar y luego me digan que no haga ninguna glucemia.
Por otro lado se va a comenzar un proyecto con un monitor que estara conectado via telefono con el clinico, para que desde alli lean el electro que nosotros hagamos desde el alamo.
Creo que las necesidades de competencias varÃan mucho dependiendo de la unidad en la que se curre y tambien logicamente el lugar.
Yo no quiero mas competencias que las que me de la ley, pero creo seriamente que los pacientes tienen derecho a una atencion de primera calidad y que con el sistema del summa no lo tienen, ojo no por sus profesionales si no por sus recursos.
Por cierto antoninonimo claro que en el summa se da esa situación date cuenta que esta conveniada con varias ambulancias municipales y que las utiliza como svb propio, yo tengo todos los dias en el alamo 2 o 3 avisos del summa de ves a valorar
Al hilo de lo que comenta gus, el lo ve desde su prisma samuriense
Yo samurai????? no, hombre no. 😛 😛
Abro un tema para derivar todo esto de las «valoraciones» por svb, sin due y dejamos este para lo que se abrio.
Gus, lo siento, sigues con tu curso de 120 horas, ekg normal, cuadro vegetativo, se recupera, no dolor, diebetico insulino dependiente, (inhibe el dolor de las fibras finales del corazón las conduciones de purkingen……) Este paciente es candidato a estar infartado, solo y digo solo, se haria el JD: con seriar encimas de CPK CPK MB, Y TROPONINA si han pasado mas de dos horas……… Quiero decir esto, el tem no está facultado, ni diplomado para tomar esta decisión de crisis de ansiedad por que satura justito, EKG normal, con sintomas y signos y se deriva a seriar encimas, y casi el 90 % según ultimos estudios del intituto cardiológico del clÃnico es un iam o una angina espasmólitica o angina estable, inestable etc etc…….. y te guste o no, ésta facultad nos la dan dos tribunales supremos de justicia que son funciones de due, te gute o no, por que si es un SCASEST O SCACEST, El due sin médico si tiene medios y conocimientos debe y esta obligardo a empezar el tratamiento sin presencia médica………… SerÃa un paciente vital, solicitarÃamos médico al lugar, pero el due cojeria via, medicaria, etc. Y un tem que? si ve un Iam, o una angina? Medica? retrasa el aviso solicitando uvi cada dos por tres no hay?, Da alta en domicilio como lo estan haciéndo los tem? Ojala por el bien del paciente en vez de ir dos técnicos en un SVB, vaya un Due y un técnico……… Más puestro de trabajo para los dues…… No se que tal le sentará tu comentario que estas de acuerdo con due en las básicas a costa de un puesto de trabajo de tem. Pero-………………..
Creo que faltan buhos en sus olivos, has encontrado tu olivo? 😈
AHORASI wrote:Gus, lo siento, sigues con tu curso de 120 horas, ekg normal, cuadro vegetativo, se recupera, no dolor, diebetico insulino dependiente, (inhibe el dolor de las fibras finales del corazón las conduciones de purkingen……) Este paciente es candidato a estar infartado, solo y digo solo, se haria el JD: con seriar encimas de CPK CPK MB, Y TROPONINA si han pasado mas de dos horas……… Quiero decir esto, el tem no está facultado, ni diplomado para tomar esta decisión de crisis de ansiedad por que satura justito, EKG normal, con sintomas y signos y se deriva a seriar encimas, y casi el 90 % según ultimos estudios del intituto cardiológico del clÃnico es un iam o una angina espasmólitica o angina estable, inestable etc etc…….. y te guste o no, ésta facultad nos la dan dos tribunales supremos de justicia que son funciones de due, te gute o no, por que si es un SCASEST O SCACEST, El due sin médico si tiene medios y conocimientos debe y esta obligardo a empezar el tratamiento sin presencia médica………… SerÃa un paciente vital, solicitarÃamos médico al lugar, pero el due cojeria via, medicaria, etc.Que tiene ver esa parrafada que has soltado con lo que plantea Gus?
Aqui ningun tecnico quiere ser enfermero,que no te enteras,de lo que se trata es de ahorrar recursos innecesarios en un momento dado si es una svb y de adelantar trabajo si estas en un sva..
JLP escribió:
En cuanto a lo de las pequeñas valoraciones que comentas a lo mejor la solución es poner enfermeros en las ambulancias de SVB para que recojan toda la muestra de pruebas diagnósticas, realicen una valoración enfermera (no diagnóstico), tomen la decisión oportuna y lo pongan en conocimiento del SCU. En Cataluña, Málaga y Canarias ya funcionan asÃ.
Dos tecnicos es mas barato(como dice alguno por ahi) y bien formados te pueden dar un servicio exquisito al paciente,poner un due sin medico es mas de lo mismo,una uvi coja.
Lo siento pelusete, no estoy de acuerdo. No hablo de una uvi sin médico,hablo de una ambulancia con dos tem y un enfermero. El enfermero sin el médico también puede valorar, puede tomar decisiones y para ello estamos formados durante la carrera. Parece que los TEM sin médico funcionan bien pero que los enfermeros sin médico no pueden trabajar.
Lo de los técnicos bien formados me parece correcto, pero creo que con la formación actual se queda uno bastante corto.
En lo del tema económico te doy toda la razón del mundo. Pero imaginaos que unas pocas ambulancias fueran dotadas con enfermerÃa, se ganarÃa muchÃsimo, pongo varios ejemplos:
Pte crÃtico, se realizarÃa una mejor valoración y se comenzarÃa la asistencia mientras acude un médico. No tendrÃa que ser una uvi, con cualquier médico (UME, VIR, UAD), valdrÃa, el personal y los medios ya van en la ambulancia.
Aviso de UVI que no es crÃtico pero que hay que trasladar medicado. Lo podrÃan realizar éstas ambulancias.
Aviso de UAD que necesita una UVI, podrÃa acudir ésta ambulancia y no se saturarÃan las uvis.
Secundarios que se podrÃan realizar.
Y por supuestos, avisos en los que no hay uvi disponible.
No se, son ideas que se me ocurren, yo creo que serÃa beneficioso. No es que todas las ambulancias deban ir con enfermero, pero a lo mejor unas pocas sà ayudarÃan a mejorar el sistema.
No seais muy duros con las crÃticas, jejjeje 😛
¿Y por qué no? Además, con la carencia de médicos que existe…
jlp wrote:No hablo de una uvi sin médico,hablo de una ambulancia con dos tem y un enfermero.¿Por qué dos TEM?
Se me ocurre, que no todos los DUEs están dispuesto a bajar sin más ayuda, que un sólo técnico, un paciente de un 4º sin ascensor.
No englobo a todos los DUEs, faltarÃa más, pero hay que reconocer que hay quién se niega a realizar esfuerzos fÃsicos alegando su sacrificio en años de formación. Un saludo.
AHORASI wrote:El due sin médico si tiene medios y conocimientos debe y esta obligardo a empezar el tratamiento sin presencia médica………… SerÃa un paciente vital, solicitarÃamos médico al lugar, pero el due cojeria via, medicaria, etc. Y un tem que? si ve un Iam, o una angina? Medica? retrasa el aviso solicitando uvi cada dos por tres no hay?Tengo una curiosidad, y no es con animo de cuestionar, que se tenga en cuenta.
A pesar de todo ello… ¿no deberÃa moverse un médico para que confirme el diagnóstico y verfique el tratamiento puesto es el correcto?
Y otra duda ¿para que van médicos en las UVIs, si lo que en teorÃa se atienden en estas son urgencias vitales? Con un DUE formado y protocolizado serÃa suficiente, ¿no?
Antonionino wrote:pero hay que reconocer que hay quién se niega a realizar esfuerzos fÃsicos alegando su sacrificio en años de formación.?
Antes hice una pregunta, pero ninguno de los dos enfermeros han respondido. Bueno si. Ahora SI, ha sacrificado a un Técnico, se supone que la facultad no le ha mermado los brazos 😆
La calle es lo que tiene. Se valora y se hace ejercicio fÃsico. A las duras y a las maduras.
Por cierto. Hay muchos olivos, donde realmente hacen faltan buhos, y no son precisamente los que más colorines tienen.
blanquito112 wrote:¿Por qué dos TEM?
Y por que no ningun tem ya puestos? 👿 os sacais el btp y a trabajar,asi mas puestos de due,como quiere el de las denuncias.Venga leñe,creo que os estais sobrevalorando al enfermero en la extrahospitalaria e infravalorando al medico y al tecnico segun lo que propones,blanquito.
La prueba perfecta la tienes en el samur,el 90% del trabajo lo sacan las basicas,si algo no va bien,se pide un sva,que no era para tanto?no pasa nada,pero tenias ese sva tranquilito para cuando haga falta,piensalo,cualquier enfermero o medico estaria encantado,todos nos quejamos de las banalidades que vamos a ver en las guardias,que si para esta tonteria nos sacan de dormir,etcetc..
tranquilo,que el enfermero es imprescindible en la calle,no problem,pero dar mas formacion y ampliacion de competencias al tecnico no es ningun disparate.
Posible solucion: ¿la figura del enfermero-tecnico ,el paramedico?(ojo,no penseis en ambientados ni esas cosas..)
blanquito112, si deberÃa, guardia del 1 enero del 2005 uvi 11 sin médico, la jefa de guardia me caso a todos primarios, sin médico y cuando pudo o se quedo alguno libre lo mandaba, es ahà sin presencia facultativa donde el due debe si sabe y tiene conociemientos actuar, y es vital claro.
blanquito112, no mola que saques mis frases de contesto, el post que has puesto, a medias, por cierto, esta en otro foro, e intuyo mala fe al sacar parte de mi post en este foro. Lo que quiero decir uvi con todo el personal y cada buho a su olivo.
o como jlp ambulancia basicas con due que sabemos algo más de interpretar que dos tem en general.
Pelusete, si no entiendes por que le he puesto eso a gus, quizas te harán falta cursos de recicle ahhhhh!!!!!! perdone que no eres due eres tem, ya entiendo, que no entiendas el caso clÃnico y como gus decia en su post que conteste, os será mas dificil la interpretación de la patologÃa que presente el paciente. diculpa te habia confundido con due, te pido disculpas. 😈 😈 😈
¿Os daÃs cuenta porqué hoy por hoy, al menos en el SUMMA, yo prefiero no hablar de una categorÃa como la de «técnicos»?
Asà mismo, me pregunto ¿qué pasará cuando el SUMMA, que es quién me paga, asimile la nueva categorÃa, llámese como se llame, fruto del FPII?
¿Habrá parcelas que quieran compartir los DUEs, o seguiremos enfrentados en este campo?
Pero ojo, respeto profundamente la defensa que AHORASI realiza en su profesión, discrepo con algún comentario, como no, pero hasta nueva orden, en el SUMMA, o mejor dicho, en el SERMAS, a los celadores por lo menos, se nos paga en función de su formación, es decir, ninguna.
Estamos catalogados por la Administración como analfabetos funcionales (sin intención de perder el respeto a quién se encuentre en este caso). Se presupone que sabemos leer y escribir porque hemos ido al cole 8 años, pero no nos abala ningún tÃtulo, bueno Certificado Escolar, el de consolación, pero ¿qué padre, hoy dÃa, se conformarÃa con eso para sus hijos?.
Talvez parte de la polémica de este foro tendrá más sentido cuando el propio SUMMA asuma la nueva titulación y ejercemos como profesionales de las misma.
Mientras tanto, y sin perder la esperanza en este objetivo, un saludo.
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