Pues es un tema que nunca me deja satisfecho las contestaciones que me dan,por que esos técnicos valoran efectivamente como tú dices vuestra decisión,es más aún cuando está medicado se permiten el lujo de decir que NO¡¡¡¡¡,a la decisión médica.

Por supuesto que es para denunciarlo pero creo que no por vuestra parte si no por el jefe del centro en ese momento como máximo mandatario y responsable del servicio. 😡

Hola

En primer lugar es Chicone, 😆 😆 😆 chipote suena como poco………….raro raro raro. jejejeje

En serio ahora. Todos hemos tenido malas experiencias con el Samur, yo te podria contar algunas muy gordas de mis tiempos de yogurin en la cruz roja. Afortunadamente, en mi caso al menos, cada vez fueron menos estas situaciones (y ahora en la sierra menosa aun 😆 ), y se que gente con los que yo la tuve muy gorda ahora son directivos, y conozco a mucha gente nueva de la que entro en la ultima bolsa que hicieron (compis de ambulancias europa) y la mayoria son gente maja y competente.

Que no digo, como veis, que no hagan nada mal, muy al contrario. Lo que digo es que por una (o 10) malas experiencias no se debe generalizar, igual que no nos gusta que hagan con nosotros.

En tu caso particular, yo como dice quetecuen, lo habria puesto en conocimiento del Jefe de Guardia, y le habria sugerido al menos, que tomara las medidas oportunas. Y para evitar la dejadez que conocemos, iria a comprobar habitualmente si se tomaron medidas. A la vez mandaria un escrito exponiendo la situacion a todo aquel que pudiera hacer algo, por ejemplo se me ocurren, el jefazo o el departamento de Prensa, pero seguro que hay alguien mas. Lo pasaria por registro, y lo mismo, comprobaria si se dignan a hacer algo.

De no hacerlo seguro que se te ocurren otras maneras de que esto se hiciera publico y se tomaran medidas.

Salu2 :saludos:

Bueno lo que yo habría hecho, y en alguna ocasión lo he hecho, es llamar al jefe de la guardia diciendole que la psiquiátrica no quiere llevarse el paciente, como normalmente hay policia nacional, pues la solemos pedir para los agresivos, decir que les poneis como testigos de que los de la ambulancia no quieren hacer su trabajo y pedir al jefe de la guardia que llame al juez de guardia para indicarle lo que está sucediendo. Todo esto hay que hacerlo delante de los de la ambulancia y os aseguro que se lo llevan. Una vez hablaron los jefes de guardia de una y otra institución y al final se lo llevaron.

Traslado desde domicilio: regulación

En ocasiones, el traslado del paciente desde su domicilio al hospital o centro sanitario plantea graves problemas. En primer lugar, la entrada en un domicilio sin el consentimiento del paciente, después la reducción de un enfermo que frecuentemente se encuentra en estado de agitación o

agresividad, por último la disponibilidad del medio de transporte adecuado (que no debiera ser un coche celular de policía).

En cuanto a la entrada en el domicilio del enfermo mental, si se cuenta ya con autorización judicial para su ingreso, no será precisa otra resolución judicial. Pero en el caso del ingreso involuntario urgente, salvo estado de necesidad, se solicitará previa autorización al Juzgado de Guardia, para

no vulnerar un derecho fundamental garantizado por la Constitución, que en su art. 18.2 dice: El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin el consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito (Jornadas Andaluzas de Justicia y Salud Mental, 1991).

Aunque en los ambientes implicados se tiene la cierta sensación de un gran vacío legal en estos supuestos (Martínez Frigola, 1990, 1994, pag. 623) (13), la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad establece que la intervención se llevará a cabo,

cuando sea necesaria por las mismas de acuerdo con sus responsabilidades, las cuales trasladarán al presunto enfermo mental a la institución para su reconocimiento y, en su caso, hospitalización.

Generalmente, cuando el Juez concede la autorización judicial preceptiva adjunta oficio dirigido a algún representante de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad (Policía Nacional, Policía Local, Guardia Civil) con objeto de que presten los servicios necesarios en el traslado.

Sin embargo, si el ingreso involuntario es programado desde el Equipo de Salud Mental donde se sigue al paciente (cuenta con autorización obtenida por el procedimiento ordinario) el psiquiatra y/o el personal de enfermería, auxiliar o de trabajo social, pueden desplazarse hasta el

domicilio del paciente para colaborar en el traslado. Siempre que sea necesario (a juicio de estas personas) las Fuerzas de Seguridad deberán prestar el auxilio oportuno. Esta es una medida

contemplada como excepcional y que, en cualquier caso, debiera ir precedida de la intervención de los servicios de Atención Primaria, los cuales podrán requerir en todo momento el asesoramiento por parte de los profesionales de Salud Mental.

Es claro que en este supuesto se generan frecuentes conflictos y situaciones traumáticas para el paciente, en gran medida, porque la regulación actual al respecto es insuficiente. La atención y el traslado de pacientes psiquiátricos para su internamiento involuntario urgente es responsabilidad

del sistema sanitario, pero de otro lado, son las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad las que están legitimadas para ejercer funciones de aprehensión que normalmente exigen una acción de fuerza e

intimidación (dada la oposición activa del paciente).

Así pues, se hace necesaria la coordinación y cooperación de ambos servicios públicos: el sistema sanitario cuenta con los dispositivos de Atención Primaria y Servicios de Urgencia las 24 horas del día que pueden desplazarse al lugar donde se produce la demanda para asistir al

paciente y requerir el auxilio policial si lo estiman necesario. Por su parte las Fuerzas y Cuerpos

de Seguridad están obligadas, por ley, a prestar el auxilio demandado. De no hacerlo incurrirían en «denegación de auxilio». Parece lógico que ante una conducta violenta la intervención primera y prioritaria sea la de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Por último, si la situación clínica del paciente así lo aconseja, a juicio del facultativo, el traslado se realizará en transporte sanitario (la ambulancia que el dispositivo utilice como medio habitual). Sin

embargo, siempre que sea posible, parece menos perjudicial para el enfermo mental que el traslado se realice con los medios propios de que disponga su familia o personas allegadas(Jornadas Andaluzas de Justicia y Salud Mental, 1991).

Aunque farragoso es lo que he buscado en bases de datos legales, sin embargo parece evidentes 2 situaciones: que si se niega la ambulancia psiquiatrica al traslado incurre en denegación de auxilio, si solicita copia exacta del informe hay que tener el conocimiento de que la historia clínica estará a disposición de los enfermos y de los facultativos que directamente estén implicados en el diagnóstico y el tratamiento del enfermo, así como a efectos de inspección médica o para fines científicos, debiendo quedar plenamente garantizados el derecho del enfermo a su intimidad personal y familiar y el deber de guardar el secreto por quien, en virtud de sus competencias, tenga acceso a la historia clínica.

Por tanto mi consejo es que si los tecnicos de la PAPA del SAMUR piden copia del informe se les de nada más un P-10 con el texto El paciente presenta una patología psiquiátrica que acoseja el traslado psiquiatrico forzoso para ingreso involuntario, aplicando el articulo 763 del codigo civil.

A ver por favor, no dejeis de ver, que la PAPA, o ambulancia psiquiatrica , no es de SUMMA y por lo tanto se maneja con unos protocolos cerrados, que tiene el SAMUR. Supongo que el segundo informe que pidieron, se referia a una copia, para adjuntar con el informe que hacen los tecnicos de la psiquiatrica.

De la misma manera os informo que tanto la psiquiatrica, como cualquier SVB de Samur se puede negar a trasladar a cualquier paciente que previamente este medicado por facultativo. Al considerar que desde ese momento( paciente con via, o medicacion administrada) el paciente es de SVA.

Aunque a veces se haga, sus protocolos permiten a los tecnicos negarse a llevarlo. Al menos sin la compañia del facultativo en cuestion.(el vir a compaña a la psiquiatrica)

No os olvideis que un traslado forzoso, indevidamente cumplimentado, y realizado al tuntun, puede ocasionar un problema judicial a los tecnicos de la psiquiatrica , incluidos las psiquiatricas de Ixolux(Los tecnicos deben tener claro y por escrito un informe facultativo para adjuntarlo a su informe)

Hay tecnicos excesivamente puntillosos que se aferran al procedimiento, si lo hacen con sus SVA, con mas razon comprendereis que lo hagan con otra institucion.

De la misma forma que nosotros tenemos un jefe de guardia, ellos tienen el suyo. en un caso asi que se pongan en contacto y lo solucionen, que para eso estan.

No os olvideis que capullos hay en todos los lados, pero que a veces el desconocimiento de como funciona el otro, nos hace ver cosas que nos parecen fuera de razon y a veces de toda logica.

¿tan dificil seria tener una Psiquiatrica de SUMMA?