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chancletas.
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- 08/09/2008 a las 16:58 #82596
Chiquitin
Lo que es una pena que se utilice la prensa y una tragedia para intereses politicos…
Tanto bombo no conlleva otra cosa. Interés sobre la gestión de aeropuertos por la comunidad autonoma, etc etc etc
08/09/2008 a las 22:04 #82597Parto de la base que desconozco que ocurrio, pero algo me dice que CR no debÃo actuar de la forma más correcta.
Dicho esto, me sorprende el linchamiento que se hace de una institucion tan emblemática como es CR. Una institución de la que muchos profesionaes remunerados estais ahora en el Summa, Samur y otras instituciones. Una institución, que hoy en dÃa no es ni en sueños de lo que era hace unos años, y es signo que se va retirando.
Y me sorprende más cuando se acusa de morboso a ellos, cuando esos mismos estan en instituciones públicas como el Summa (ej. autor de las fotos del 11-M remunerado entonces y que inexplicablemente, creo que trabaja ahora en la santa casa del Summa). Señores, que ambientados, morbosos, etc. etc., hay en todos lados, incluso en el Summa.
Cojo como ejemplo, la intervención de PMA, porque son las más claras, al ser el más crÃtico con el voluntario y sobre todo con CR. Digamos que para mi, son las más representativas.
pma-112 wrote:Por que tiene T.A.S. Cruz Roja, no es el C.C.U del centro que dependen, como responsable único de la C.A.M.
El TAS, lo tiene desde el año 97.
Porque CR, es una organización cuyo carácter independiente.
Uno de sus principios, (aunque no siempre se cumplen, dicho todo), dice que ha de mantener su caracter independientes, y que aunque pueda existir convenios con instituciones públicas (vease convenio con el Summa), ha de tener la suficiente autonomÃa para actuar en determinadas situaciones.
En definitiva. Cruz Roja, no es el cuerpo de voluntarios de nadie, aunque algunos aquà lo quiera ver asÃ. Es lo que la diferencia de PM de Madrid.
pma-112 wrote:Con quien mas tienen convenio, me informa que con AENA solo para repatriados etcPero tambien esta dentro de los planes de protección civil, vease en Madrid en el Platercam.
Otras de las instituciones con las que tiene convenio es con Protección Ciudadana, por medio de las ERIEs.
ConvenÃo que por naturaleza deberÃa haber ido a las PC, pero como estas se dedican a montar ambulancias municipales….
Le fastidide a quien le fastidie, y quien no quiera verlo, haya el, con estos grupo, CR se ha vuelto a poner en la vanguardia en la emergencia, pero desde otro punto, desde el apoyo logÃstico.
Y aquel que vea muchas chaquetitas rojas, que no se equivoque, que quizas no esta montado en una ambulancia.
pma-112 wrote:Pero sobre todo por que para ese caso aparecen 5000 y cuando hacen falta para un infarto no hay, pero si para un trafico y podrÃa seguir y seguirQuien siga pensando eso hoy en dÃa, demuestra su ignorancia, con todos los respetos.
Aparecen 5000 como aparecieron de otras muchas instituciones.
Si no hay para un infarto, es porque no hay ambulancia, no porque se niegue a ello. Y si en el pasado, bastante pasado, negaba avisos del 061. Avisos de demora de más de media hora (serán voluntarios, pero no por ello han de zurrarles por una demora), o tonterias (diarrea de hace una semana). Pero eso fue en el pasado. Hoy no se niega, que quede claro.
Por cierto, el operador de CR que está en el SCU, es una muestra de la integración que hay en las dos instituciones.
Sobre el convenÃo de la millonada, es para prestar apoyo, no para sacar el trabajo y que el remunerado descanse.
Por cierto, han dicho que el CPC está obsoleto. Una muestra más de la ignorancÃa de la institución. El CPC o Centro de Coordinación, no tiene como única tarea la movilización de ambulancias, si no otras misiones, al centrarse alli el Centro Nacional de Coordinación de Cruz Roja.
Es más, otras instituciones públicas, ven en el CPC como una forma muy sencilla y agil de solicitar ayuda a CR.
Por cierto, Wildcat. Tienes más razón que un santo. A CR, no se le escapa ni una ambulancia, ya quisiera el Summa tener ese control. Pero eso es tema aparte.
10/09/2008 a las 16:46 #82598srzzz
Hola a todas las personas del Foro.Yo no suelo escribir en el Foro, pero me parece preocupante las aptitudes que estamos teniendo.Estamos haciendo criticas y mas criticas de un suceso lamentable como el ocurrido el 20 de agosto.No voy a hablar de la coordinación ni de la descordinación,pero si voy a hablar de la actuacÃon de cruz roja en el siniestro.
1º.Gran coordinación en el Foco nº2 donde teniamos el camion de catastrofes desplegado(para los que estuvimos interviniendo sabemos donde fue).Digo gran coordinacion porque allà habia una persona de referencia que pasaba con un listado para saber las unidades que tenian alli desplazadas sin embargo en el summa no sabiamos ni quien estabamos hasta bien entrada la tarde.
2º.Gracias a los compañeros de Cruz Roja pudimos beber agua,zumos y demas bebidas,también pudimos comer gracias a ellos,ya que, como siempre, tenemos que estar mendigando.
3º.Criticamos la labor de Cruz Roja,pero tenemos que darnos cuenta que son pioneros en esto y lamentablemente todavÃa nos queda mucho que aprender.
4º.Me da pena que mucha gente critica la labor de Cruz Roja y me gustarÃa saber de donde surjieron ellos.
Perdonadme por el discursillo.Un abrazo a tod@s los compañeros que estuvimos codo con codo el dia del siniestro
11/09/2008 a las 17:12 #82599Buenas blanquito, por favor vamos a intentar ceñirnos al tema del accidente,( actuaciones,coordinaciones) intentemos no enjuiciar una institución por unos pocos, hablemos de lo que allà ocurrió. :saludos:
11/09/2008 a las 17:46 #82600MANU
FranTorrejon wrote:Y en este incidente se uso a los voluntarios para funciones que no son las suyas… como camillear cadaveres carbonizados. Se ha empleado a los voluntarios para dar apoyo psicologico…. para que despues sean ellos los que necesiten atencion como ocurrio con el 11M, que tengo compañeros de mi asamblea que han necesitado ayuda no por el atentado, pero si por tirarse horas y horas aguantando la lastima y miserias de las familias…. no estan entrenados, y en este caso, tampoco lo estaban. Que lo hizo la ERIE de psicologos??? una parte si, lo que mas hacian ellos era coordinar, y para eso sigo diciendo que NO estan los voluntarios, porque no estan preparados para ello (ni nosotros tampoco ojo)FranTorrejon,
Solo comentarte varias cosas:
1º Lo de camillear cadaveres desde tu punto de vista quien lo debe de hacer?
2º Con respecto al apoyo psicologico, te recuerdo que todos tenemos formacion en esa materia otra cosa es que peemos que no vale para nada hasta que vale.
3º La ERIE PSICOSOCIAL, si esta estrenada y formada para eso, esta formada por medicos, psicologos, enfermeros, socorristas de acompañamiento y trabajadores sociales.
4º La ERIE PSICOSOCIAL, coordina solo sus recursos de su intervencion con su gente.
5º En el 11M no solo tus compañeros salieron tocados por estar con familiares de las victimas, tambien los hubo de muchos servicios tocados por estar trabajando en los distintos focos y la gran diferencia de CR con otras instituciones es que estos casos como ocurrio en el 11M o en el accidente aereo se preocupa por sus voluntarios y les atiende a nivel psicologico.
Un saludo.
11/09/2008 a las 21:50 #82601FranTorrejon
Te respondo por puntos manu, para que no se mezclen las respuestas y asi poder ir contestando al hilo.
1º: los cadaveres son eso, cadaveres, por lo que el personal que tiene que camillear cadaveres son en todo caso personal de funerarias… no personal con el tecnico de emergencias que tiene otras funciones mas importantes… como reservarse para otros momentos.
2º Todos tenemos formacion en apoyo psicologico EN PRIMERA INSTANCIA, pero nuestra formacion no es especifica en apoyo psicologico en catastrofes… por lo que tirarse horas y horas dando apoyo a las familias en el IFEMA pues como que no es lo mas oportuno.
3º La ERIE psicosocial desde luego que SI esta entrenada para eso, pero la gente que estuvo alli no todos pertenecian a esa ERIE
4º En IFEMA la gente de CR se movia por las directrices dadas por esta ERIE, por lo que si alguien que no es psicologo intenta hacer de psicologo… asi paso
5º Se que hubo personal que quedo tocado de todos los servicios, pero de mis compañeros ademas de vivirlo en primera persona, porque los veia dia tras dia, me tocaba en el tema personal. CR actuo genial montando grupos de apoyo y tratar de minimizar el impacto de este tema, y seguro que tras esto tambien… pero la comunidad de madrid tambien monto un servicio en el hospital clinico segun creo no??? en esto lo que no se es cuando se monto (seguro que al verle las orejas al lobo, como siempre
:saludos:
12/09/2008 a las 8:05 #82602quetecuen wrote:Buenas blanquito, por favor vamos a intentar ceñirnos al tema del accidente,( actuaciones,coordinaciones) intentemos no enjuiciar una institución por unos pocos, hablemos de lo que allà ocurrió. :saludos:Con todos los respetos, se debÃa haber cortado desde la página 4. Y ya se cual es la respuesta, que no podeis estar pendiente las 24 h del dÃa los 365 dÃas al año. Como tampoco se puede evitar que que la gente defienda sus posturas.
Frantorrejon wrote:3º La ERIE psicosocial desde luego que SI esta entrenada para eso, pero la gente que estuvo alli no todos pertenecian a esa ERIECuando dices que no todos pertenecÃan a esa Erie, me gustarÃa que precisaras quienes son esos «todos».
Frantorrejon wrote:4º En IFEMA la gente de CR se movia por las directrices dadas por esta ERIE, por lo que si alguien que no es psicologo intenta hacer de psicologo… asi paso¿Qué pasó concretamente?
Frantorrejon wrote:1º: los cadaveres son eso, cadaveres, por lo que el personal que tiene que camillear cadaveres son en todo caso personal de funerarias… no personal con el tecnico de emergencias que tiene otras funciones mas importantes… como reservarse para otros momentos.No me voy a meter, porque aunque puede que no sea función, no lo llego a tener tan claro.
En otras catastrofes humanitarias (esto no lo ha sido), se ha visto a CR recoger cadaveres del lugar afectado.
Voy más alla, en los accidentes aéreos de hace 25 años también en Barajas, todos los cuerpos de mergencia recogierón los cuerpos. También es cierto que erán otros tiempos y se evoluciona.
Barajas
http://www.youtube.com/watch?v=ouLXCoFIegQ
Campo Real
12/09/2008 a las 8:48 #82603FranTorrejon
Blanquito cuando me refiero a todos, me refiero a que no todos los que estaban tratando de dar apoyo psicologico EN EL 11 M pertenecian a la ERIE psicosocial, y aqui se pretendio hacer lo mismo aunque despues se filtro mejor y no se dejo entrar a nadie que no fuese psicologo segun me he informado. En el 11M habia muchos voluntarios de Socorros y Emergencias unicamente que estuvieron horas y horas en el IFEMA dando «apoyo» casi completamente desmoronados ya… y en el accidente de barajas, en el hotel auditorium se les tuvo de planton en la puerta aun no tengo claro con que funcion.
Esos voluntarios a los que me refiero lo que paso es que se ciñeron a ordenes dadas por gente de la ERIE y estuvieron horas y horas charlando con familias y arrimando el hombro como los que mas… pero una persona que no esta entrenada para ello, al final no da apoyo, sino que lo necesita de aguantar tanta miseria junta (y lo digo de primera mano porque mi ex-novia fue una de las que estuvo alli, y luego como a otros muchos preciso de esa ayuda que brindo cruz roja para superarlo).
Tu lo has dicho blanquito, eran otros tiempos, tambien en aquella epoca los traslados de los cadaveres se hacian en las ambulancias igual que en las funerarias… y en una catastrofe humanitaria tiene que arrimar el hombro hasta el mas inutil… y eso se puede obligar incluso por un estado de emergencia. Pero este no es el caso, por eso digo que no tenian que haber estado alli camilleando cadaveres, pero ni la cruz roja, ni ningun servicio de emergencias… y de eso se tiene que encargar de buscar la solucion el responsable logistico junto con el mando de rescate de la comunidad de madrid… o del ayuntamiento, que es el mando en el aeropuerto
12/09/2008 a las 11:15 #82604Lo que se hizo en el 11-M fue nuevo, y de ello se produjo una restructuración de la ERIE. Se cometierón muchos fallos y se pusierón soluciones.
Hay que conocer la ERIE de psicosocial para que sepas quien la integran como trabajan y que función tiene que cada uno. Cuando se critica algo primero hay que saber como funciona y no hablar solo de oidas.
Hubo tres grupos. Albergue, dando apoyo logÃstico (donde estan las protecciones civiles?), SS.EE. por si era necesario el traslado de alguna persona a un centro sanitario. Tambien sirvierón como acompañamiento a los allegados cuando iban llegando al lugar indicado (vease Ifema)
¿Qué se cometierón errores? Por supuesto. Más de 300 afectados, da lugar para que se haga bien y se cometan errores. Y cuando llegue el momento esa institución los analizará y los corregirá, como todo en esta vida.
De todas maneras, me llama la atención que hables del desmoranamiento de la gente (esto está previsto que suceda entre ese personal), cuando en otro debate de está página, mucha gente se puso a «llorar» aquà y autocalificandose como vÃctima de Barajas.
Aún asÃ, me alegra que se critique a CR sobre la labor. Y digo que me alegra, porque eso quiere decir, que CR, insisto una vez más, se ha puesto por delante de todos en a la atención a la emergencia. En aspectos, que hasta ahora estaba desatendido. Y es gracioso, que gente como Fran (no voy contra ti), critique algo que es nuevo y que solo parece tener esa institución.
Esta página se llama «summarios», dedicado en principio a analizar los actos del Summa. ¿Qué hizo Summa en este aspecto? Es fácil ver la paja en el ojo ajeno.
Acerca de los cadavares.
Aparte de los PMA, PSA, etc, etc, se debe seleccionar un lugar donde trasladar los cadaveres desde la zona de impacto. Las personas indicadas para ello no son precisamente los servicios funerarios. El personal indicado los servicios de emergencia entre bomberos (responsable de la zona caliente o de impacto) e incluso si nos ponemos servicios sanitarios. Una vez allÃ, serán los servicios funerarios serán los encargados de trasladarlos a un depósito de cadáveres.
12/09/2008 a las 12:00 #82605FranTorrejon
Hay que conocer la ERIE de psicosocial para que sepas quien la integran como trabajan y que función tiene que cada uno. Cuando se critica algo primero hay que saber como funciona y no hablar solo de oidas.
Se como trabajan ahora, y quienes la componen, cuando he dicho que se trabajo mal me refiero al 11M y para ello me autocito
no todos los que estaban tratando de dar apoyo psicologico EN EL 11 M pertenecian a la ERIE psicosocial, y aqui se pretendio hacer lo mismo aunque despues se filtro mejor y no se dejo entrar a nadie que no fuese psicologo segun me he informado
en este aspecto.
Si no se cometiesen errores seria lo ideal, pero no estariamos en españa, sino en un pais utopico, como es evidente…
Y es gracioso, que gente critique algo que es nuevo y que solo parece tener esa institución
Y el samur social? y el grupo de psicologos de SAMUR? y el del SUMMA? Y los servicios sociales de la comunidad de madrid??? etc etc
Esta página se llama «summarios», dedicado en principio a analizar los actos del Summa.
Se dedica a todos los servicios de emergencia, otra cosa es que se haya llamado asi porque el creador trabaja aqui, si no igual se llamaba SAMURAIS…. o vete a saber, pero de echo aqui escribe gente de todas las entidades
Aparte de los PMA, PSA, etc, etc, se debe seleccionar un lugar donde trasladar los cadaveres desde la zona de impacto.
Y esa es la labor de los mandos de la catastrofe… se selecciona un sitio, los equipos de RESCATE (bomberos) rescatan los cadaveres de la zona y despues se trasladan a un deposito como tal
12/09/2008 a las 13:26 #82606FranTorrejon wrote:Se como trabajan ahora, y quienes la componen, cuando he dicho que se trabajo mal me refiero al 11M y para ello me autocito11-M es el 11-M, y Barajas es Barajas. No ha de asemejarse, si no comparar y ver las cosas que cambiarón.
En todo momento estas insunuando que se llego también a trabajar mal, incluso cuestionando que hacÃa un planton de voluntarios con sus ambulancias.
FranTorrejon wrote:Y el samur social? y el grupo de psicologos de SAMUR? y el del SUMMA? Y los servicios sociales de la comunidad de madrid??? etc etc¿Y por qué las crÃticas solo las trasladas a CR?
Al fin al cabo, como has dicho, las directrices las marco un grupo especializado, aunqué se escaparón algunos cabos, pero se intento organizar.
Si nos ponemos a mirar con detalle, miremos como organizar una institución como Samur al crisol de uniformes que habÃa en su zona.
Para detallar. La noche del 20, pabellón 10 solo estuvo gestionada por Cruz Roja, con apoyo médico del Summa si erá preciso.
Pabellón 7 y 8, se encontraba para realizar esa tarea el resto. Samur, Summa, Protecciones Civiles, Colegio de Psicólogos, y un gran etc…
Eah, empieza.
FranTorrejon wrote:Se dedica a todos los servicios de emergencia, otra cosa es que se haya llamado asi porque el creador trabaja aqui, si no igual se llamaba SAMURAIS…. o vete a saber, pero de echo aqui escribe gente de todas las entidadesNo voy a discutir el afan de creación de este foro. Pero para muestra un botón. Determinadas partes de está página son solo para pesonal identificado del Summa (cosa que me parece bien). Por algo será.
FranTorrejon wrote:esa es la labor de los mandos de la catastrofe… se selecciona un sitio, los equipos de RESCATE (bomberos) rescatan los cadaveres de la zona y despues se trasladan a un deposito como talEntonces, ¿qué crÃticas? Es lo que se hizo, con apoyo de servicios sanitarios, si bomberos da la autorización pertinente como zona segura.
Insisto, los fallecidos son personas que también forman parte de la escena.
15/09/2008 a las 7:38 #82607Chiquitin
Ya esta bien hombre !!
Nos estamos yendo del tema en cuestión a un tema personal. Hay que ser objetivos lo mas que pueda uno y no mezclar lo que a uno le gustaria que fuera o hubiera sido.
«Insisto, los fallecidos son personas que también forman parte de la escena…»
Ahi tengo que discrepar pues creo que estas equivocado, claro que forman parte de la escena, pero no puedes emplear una dotación de ambulancia para extraer cadaveres, para eso ya estan otros sectores.
Lógicamente, te daria la razón si fueran escasos los bomberos y resto de personal para el area de impacto, que fuera en una provincia casi sin recursos, etc, pero como sabrás, no fue asi.
Una ambulancia sea cual sea su capacidad asistencial, no deberia estar para recoger cadaveres, pues por la regla de 3, podriamos decir que, cuando vayan a un trafico y exista un cadaver, que se quede la ambulancia a hacerse cargo ❓ 💡
Ahora si digo, si crees que hay ambulancias de sobra, que se pueden emplear para ayudar a extraer cadaveres y no para poder, a lo mejor, poner a disposición esa dotación a sanidad de la comunidad de madrid para ayudar a personas vivas … pues bueno, es tu opinión (aunque bastante equivocada del concepto de ambulancia y dotaciones)… 😮
Vuelvo a insistir que debemos mirarnos todos, los que estuvieron alli y pensar lo que hizo uno mismo y si discrepamos, que sea constructivo… pero evitemos ya comentarios de estos o que cierren este post.
:saludos:
15/09/2008 a las 8:07 #82608Puede ser que no sea función de los sanitarios el mover cadaveres, pero estando allà piensas en que forma puedes ayudar, y ayudas como puedes.
Yo creo que al menos eso fue lo que a mi me paso, traslade cadaveres, inente organizar la puesta de cadaveres en fila para ayudar a la policia cientifica y luego quede como médico por lo que pudiera ocurrir a los intervinientes, creo que peor hubiera sido haberme quedado con los brazos cruzados.
15/09/2008 a las 11:25 #82609Chiquitin wrote:… no puedes emplear una dotación de ambulancia para extraer cadaveres, para eso ya estan otros sectores.Lógicamente, te daria la razón si fueran escasos los bomberos y resto de personal para el area de impacto, que fuera en una provincia casi sin recursos, etc, pero como sabrás, no fue asi.Los bomberos pueden decir lo mismo, ¿no?
Chiquitin wrote:Una ambulancia sea cual sea su capacidad asistencial, no deberia estar para recoger cadaveres, pues por la regla de 3, podriamos decir que, cuando vayan a un trafico y exista un cadaver, que se quede la ambulancia a hacerse cargo¿Acaso he dicho en el caso que no ocupa que hay que quedarse esperando? No
Chiquitin wrote:Ahora si digo, si crees que hay ambulancias de sobra, que se pueden emplear para ayudar a extraer cadaveres y no para poder, a lo mejor, poner a disposición esa dotación a sanidad de la comunidad de madrid para ayudar a personas vivas … pues bueno, es tu opinión (aunque bastante equivocada del concepto de ambulancia y dotaciones)Personal, habÃa de sobra. Técnicos habÃa de sobra y no precisamente montados en una ambulancia (el famoso autobus lleno de voluntarios de Samur, no se cuantos voluntarios de CR que a tanta gente ha molestado, muchos trabajadores de Summa que se ofrecierón voluntarios para acudir al lugar, y un largo etc.)
De todas maneras, todo el mundo dice que no es función de los equipos sanitarios, pero nadie dice de quien tiene que ser cargo. Suena al «yo no lo hago porque no me gusta».
Chema, no puedo estar más de acuerdo contigo.
Chiquitin wrote:Vuelvo a insistir que debemos mirarnos todos, los que estuvieron alli y pensar lo que hizo uno mismo y si discrepamos, que sea constructivo… pero evitemos ya comentarios de estos o que cierren este post.Creo que se ha sido constructivo. Otra cosa que cada uno defienda su postura.
15/09/2008 a las 11:57 #82610FranTorrejon
Los bomberos pueden decir lo mismo, ¿no?
La busqueda y rescate de los cadaveres desde la zona caliente si es su funcion.
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