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Respecto al tema de Cruz Roja, lo que sé es que el CPC puso en alerta a las bases que estaban operativas para que se dirigieran a la T4 a un punto de referencia y una vez evacuados todos los heridos les dejaron pasar para recoger cadáveres y agruparlos. Las ambulancias que pasaron el cordón de seguridad y trasladaron desconozco si fue decisión de la dotación pasar o que todavÃa no se conocÃa el número de posibles heridos y les permitieron el paso. Con esto no estoy diciendo ni que la decisión del centro fue la adecuada (creo que no lo fue) y ni mucho menos que la decisión de saltarse el cordón lo fuera.
Amén Aceituno
Respecto al tema de Cruz Roja, lo que sé es que el CPC puso en alerta a las bases que estaban operativas para que se dirigieran a la T4 a un punto de referencia y una vez evacuados todos los heridos les dejaron pasar para recoger cadáveres y agruparlos. Las ambulancias que pasaron el cordón de seguridad y trasladaron desconozco si fue decisión de la dotación pasar o que todavÃa no se conocÃa el número de posibles heridos y les permitieron el paso. Con esto no estoy diciendo ni que la decisión del centro fue la adecuada (creo que no lo fue) y ni mucho menos que la decisión de saltarse el cordón lo fuera.
Amén Aceituno
Se lo toman todo por el pito del sereno digan lo que digan, y cada vez se parecen mas a los del ayuntamiento, si el CCU del Summa les dice que NO, es que NO, que para eso les pagan una millonada todos los años. Para hacer lo que quieran pues que se marchen de alli y sigan a su rollo
Si se hizo una reunion supongo que fue entre otras razones para poder decirle a la direccion todo esto que contais en su cara.
Hubo algunos que si fueron criticos. Pero la mayoria callamos cuando tenemos que hablar y despotricamos en los corrillos.
Yo solo voy a soltar el que sin duda es el mayor fallo de este servicio en caso de catastrofe LAS COMUNICACIONES
Podeis poner verde a Cruz Roja o al SAMUR pero ellos conocen sus canales, los ordinarios y los de emergencia, los utilizan escrupulosamente, con lenguaje breve en 3ª persona y conciso. En estos casos trabajan en canal abierto, cuando habla un recurso todos escuchan. Con esto consiguen que todos los intervinientes tengan toda la informacion que necesitan en el momento y no tengan que ir a buscar al jefe de guardia en medio de la batalla para pedirle instrucciones porque el movil QUE TODOS USAMOS no funciona con el repetidor de la zona colapsado.
Ahora a ver… quien usa el walkie? quien lo lleva siquiera en la uvi/vir?
Yo solo lo he visto usar en la UVI 1. La direccion nos tendra que pegar una colleja y formarnos en comunicaciones. Pero eso es todo lo que yo cambiaria.
A los que teneis que poner verdes no es ni al summa, ni al samur, ni cruz roja. Debeis de preguntaros otro tipo de preguntas? y otro tipo de incognitas?.
Pues por un lado tienes razon aceituno, solo un cuerpo de emergencias, pero queria puntualizar algo.
En otros lugares dicese poaÃses tienen todavia mucho mas descentralizado los servicios, vamos al punto que es casi por pueblos y la coordinación es buena, por que? fácil un mando único, una central de llamadas única de verdad, un mismo sistema de comunicaciones, una formación identica.
Ejemplo, en el alamo tenemos una coordinación cojonuda con el summa por?? misma red de comunicación, mismo material, mismo mando, misma formación 😆 etc… lógicamente somos un servicio pequeñito pero si lo extrapolamos a algo mas grande claro que podria funcionar.
La autocrÃtica empieza por nosotros mismos como profesionales, sigue con nuestros directivos, que por cierto, estando en la reunión todos………..fuimos muy B L A N D I T O S, con ellos……….. Luego en «peti Comite» protestamos o nos quejamos de como funciona el servicio…… y cuando hay que decirlo a la cara todos nos acojonamos……. Sigo diciendo lo mismo TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS, y si queremos que cambie esto un poquito ; formarnos dia a dia, ser lo mejor profesional que podamos, y los directivos sino hacen nada en 4 años y más en las comunicaciones tendremos que pedir sus responsabilidades, como ellos nos las piden cuando proceda…… LAS COSAS SE DICEN A LA CARA…….Menos miedo, que por ahora no muerden…………..D-88 ORR
Para los que quieren saber lo que ha dicho el SUMMA:
Un saludo para todos, de momento pese a estar de vacaciones durante el incidente si me he mantenido en contacto telefónico con primeros intervinientes.
Emilio los primeros recursos sanitarios en llegar tras el HS01 son subcontratados y pertenecientes a AENA poseedores de las tarjetas de triaje «metodo-start» creo que se denomina asÃ, desestiman esta forma de triar por lo siguiente: zona ardiendo, pacientes calcinados sobre una amplia superficie tambien ennegrecida, poco personal humano para realizar esta función, toman la opcion de cubrir directamente con sábanas los pacientes triados como «negros» asà se hace una cosa bastante más visible a más distancia y los sanitarios que van llegando no repiten un triaje o pueden identificarlo a más distancia y proseguir la búsqueda.
Quizás es interesante ahora valorar un nuevo método de triage más visible y quizás eficaz, recordemos que en el primer triaje no filiamos si no que vemos si el paciente es viable o no, la filiación se hace posteriormente.
En cuanto a lo que hablais del plan de emergencias deciros que el último está firmado creo en el 2005, cuando aún no existÃa de manera operativa la nueva T-4, el borrador del 2007 es lo temporal cubriendo los nuevos edificios.
Pero creo que el plan de emergencias no deberÃamos cuestionarlo cuando parece ser funcionó bien la activación.
Por que llegan llamadas al 112 antes que se entere el centro de gestión aérea????
Muy sencillo el primero en avistarlo es torre de control y estos si no recuerdo mal tienen conexión directa con bomberos y servicio médico, y estos lo primero que hicieron fue activar bomberos pero el siniestro fue visible por poblacion ajena al aeropuerto que como bien hicieron avisaron al 112, por eso se juntan todas las llamadas en escasos segundos.
Mi reconocimiento al personal aeroportuario del que poco se habla y mucho se come.
Pues eso quetecuen, que te voy a decir…. el plan vigente es el de 2007.
el triage es el M.R.C.C. diseñado por personal medico del aeropuerto de barajas, bilbao y sevilla. Se basa en 4 parametros fundamentales Marcha Respiración Circulación y Conciencia y añade 2 maniobras salvadoras (A.Via Aerea guedell y tecnicas de hemostasia).
Chapu, a ciertos intervinientes de cruz roja, te puedo decir que casi los detienen por desacato a la autoridad…
Si te dicen esperen en el Punto de Reunión hasta nueva orden… se espera.
Para el desescombro y retirada de cadaveres ya estaban los bomberos y judicial, por lo que sé, el personal sanitario no deberia de ir alli despues de 3 horas de haber sucedido y decidir si por el punto de reunion no se puede pasar… vamos a buscar otro sitio por donde podamos… eaaaa… amos a saltar la valla si hace falta….
En fin, muy triste, espero que todos hayamos aprendido … un poquito…
:saludos:
a ciertos intervinientes de cruz roja, te puedo decir que casi los detienen por desacato a la autoridad…
Si te dicen esperen en el Punto de Reunión hasta nueva orden… se espera.
Para el desescombro y retirada de cadaveres ya estaban los bomberos y judicial, por lo que sé, el personal sanitario no deberia de ir alli despues de 3 horas de haber sucedido y decidir si por el punto de reunion no se puede pasar… vamos a buscar otro sitio por donde podamos… eaaaa… amos a saltar la valla si hace falta….
Siempre la misma historia… y eso pasa precisamente por que cierto personal parece ser que no se sabe los protocolos de actuacion en estos IMV, pero no solo eso, sino que tampoco se sabe cuales son las normas de trabajo habituales, porque si lo hacen ahi, lo hicieron en el 11M, y lo haran en todo lo que se presenten por alli… Si ya de por si lo hace su centro coordinador, no vamos a hablar de los que estan en la calle que encima les mola el morbo y quieren ayudar como sea… aun convirtiendose mas en un estorbo
FranTorrejon, vaya por delante que no estoy de acuerdo en la actuación de Cruz Roja en este accidente*, pero pienso que la afirmación de que los voluntarios estorbamos y nos mueve el morbo está motivada por una absurda rivalidad entre organizaciones y no por un análisis objetivo.
Soy el primero en criticar a la organización a la que pertenezco desde hace nueve años, pero también tengo que reconocer que otros servicios tendrÃan mucho que aprender de la misma. Es obvio que sus ambulancias deberÃan estar coordinadas directamente por el SCU para mejorar la eficiencia (el CPC como tal está obsoleto), pero eso ya está propuesto a ambos directores de los centros coordinadores desde hace bastante tiempo y no se ha visto mucho interés por su parte.
Tampoco podemos escurrir el bulto y pensar que es Cruz Roja la que tiene que organizarse, porque resulta que está al servicio de SUMMA y por lo tanto debe seguir sus protocolos de intervención en IMV… SÃ, esos protocolos que no tenemos.
También está claro que hay voluntarios que no saben bien a lo que van y que la lian en cuanto tienen ocasión, pero se intenta controlarles en la medida de lo posible. Son elementos sueltos, pero por desgracia es complicado librarse de ellos y suelen ser los que más guardias hacen. Creo que serÃa positivo por parte del SUMMA proponer a Cruz Roja una sanción para las dotaciones que no respeten los criterios de intervención del servicio. Eso sÃ, creo que de una u otra forma en todos los servicios tenemos personajes con caracterÃsticas parecidas… ¿Me equivoco?
Si separamos a dichos elementos, yo dirÃa que la red de Cruz Roja está bastante más disciplinada que otras, lo que frente a una catástrofe o un gran IMV (este ha sido pequeño) puede salvar la intervención.
Respecto a lo de mover los cadáveres, creo que no debe ser tarea de los servicios sanitarios, puesto que ya hay personal especializado para ello (no olvidemos que todos son judiciales). Supongo que desde el CPC se ordenó por imagen, y desde las dotaciones se aceptó por ayudar en lo posible.
Aunque no está directamente relacionado con el tema, y he hablado de algo parecido hace tiempo, permitidme una reflexión sobre un caso práctico. En mi último turno de noche+mañana realizamos 10 avisos, algunos con UME o VIR, en una zona en la que no hay otra SVB en más de 20 Km a la redonda. Supongo que, de no estar nosotros, ninguno de los pacientes atendidos hubiera fallecido, pero te puedo asegurar que hubieran tenido que esperar mucho ya que el servicio se hubiera saturado. Eso en una única base, durante un único turno… Cuando dejemos de hacer falta nos marcharemos, pero mientras tanto ahà estaremos.
* Estoy en desacuerdo también con la actuación de SUMMA, no tanto en la intervención en sà como en la preparación, que casi no tenemos ninguna seria; seguiré intentando que mejore, ya que con la nueva subdirección puede haber esperanza. Por otro lado, y según lo que me han contado, la actuación de SAMUR-PC tampoco fue como para tirar cohetes, pero me abstengo de opinar porque no tengo datos. Aprovechemos todos lo aprendido para avanzar, que no habrá mejor ocasión.
pienso que la afirmación de que los voluntarios estorbamos y nos mueve el morbo está motivada por una absurda rivalidad entre organizaciones y no por un análisis objetivo.
Tienes toda la razon en que quiza la afirmacion mia ha sido demasiado generalizada. No queria decir que los voluntarios sobrasen (todos, alguno desde luego si que si) y desde luego, los voluntarios que se dedican a saltarse cordondes de seguridad y meterse en charcos mas alla de sus funciones, si que estan movidos por el morbo y por el interes de contar batallitas en plan: yo estuve alli.
Que Cruz Roja esta mas organizada en estos casos? puede que como organizacion si, en otros paises desde luego… pero aqui, o bien por esa subordinacion al summa, o por falta de experiencia aqui en Madrid, desde luego estan completamente blancos (salvo en tener el material)
Por lo demas… nada que añadir a tu comentario emilio
Es una charla que da para mucho y que se sale del tema del hilo, pero no creo que estemos completamente blancos:
Respecto a la red de ambulancias, la formación inicial y continuada es buena (podrÃa ser mejor, por supuesto), los medios materiales permiten hacer un buen trabajo y los recursos humanos voluntarios trabajan todos a una, salvo excepciones. Lo que habrÃa que mejorar, en mi opinión, serÃa:
– El despacho de avisos, que deberÃa ser similar al de Isolux, con operadores de Cruz Roja pero integrando el CPC en el SCU.
– El personal contratado, auxiliar y directivo, tanto del Plan de Socorros como del CPC, puesto que en el trabajo diario sólo ponen trabas a la actividad voluntaria pero cuando hay una intervención medios de comunicación la prioridad es aparecer. Por supuesto, existen honrosas excepciones como el coordinador de la zona Norte, pero están atados de pies y manos.
– El control sobre los voluntarios liantes por parte del Plan de Socorros, que me consta que existe pero que se debÃa estimular desde el SUMMA y desde las asambleas locales.
Todo esto sin hablar de los ERIEs (Equipos de Respuesta Inmediata a Emergencias), de los que no puedo opinar mucho puesto que no pertenezco pero que creo que deberÃan estar coordinados por la Dirección General de Protección Civil, como el resto los equipos.
Y ya me callo para que podamos seguir con las opiniones sobre el accidente. 😀
De nuevo los voluntarios de Cruz Roja a escena.
Van al morbo, no tienen ni puta idea, hacen la guerra por su cuenta, segun otro por ahi se niegan a hacer abuelos, desacatan a la autoridad etc. Que mas? Algun otro comentario constructivo?
Madre mia hay veces que deberiamos estar mas pendientes de los errores de nuestros jefecillos y adscritos del servicio que de ningunear y criticar a nadie que ni siquiera esta en las mismas condiciones.
Si te molestan las ambulancias y los voluntarios de Cruz Roja, no las mires. Ni siquiera hables con ellos. Ignorales y punto. Que cada uno se coma sus habichuelas.
Tiene pelotas….. No aprendemos ni para atras
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